利用前に必ず 投稿者：gaijin 投稿日：2008/02/17(Sun) 19:36 - No.2091
はじめまして。
飴玉の唄が裏切れる事についての曲だと聞きました。
でも歌詞の意味がよく伝われていません。
特に��神様��がどうして登場しているのかが分かりにくいんです。
��神様��は��君��でしょうか？
��神様��に手に触れて、熱に触れるのもよくわかりません。
藤原がこの曲についてコメントしたのもネットで見ましたが、��神様��の部分に関しては言わなかったので、皆さんの意見が聞きたいんです。
p.s) 僕は外国人なので表現があてはまらない部分があるかもしれません。
でもだいたい読むことはできるから歌詞の意味とか皆さんの話は理解しています。
| 30）rslog＞ | 「r.s」というＨＮで書き込んでたものです、久しぶりに来てみました。ちょろちょろっと書きます。 僕は、「君」が何か特別な（不治の）病気にかかっていると表現するよりも、「君」がフィジカル的に不安定な状態にある、と、より抽象的（あいまい）に表現するにとどめておきたい。 彼女の「フィジカル的な不安定」の原因が、「不治の病」であるか否かはそれほど問題ではないように思うからです。僕はむしろ、彼女の「フィジカル的な不安定」が原因となって命の不治性（人間の死亡率は100％！生はもはや不治の病といえるでしょう）を「僕」に喚起させている、みたいに読んでしまうタイプなので。 まあここは詞の捉え方自体の相違ですから、少しお門ちがいかな？、とは僕もおもっていますが、「飴玉の唄」に限らずこういう相違はよく出てきますからあえて注目しました。 ここで僕が言った詞の捉え方自体の違いとは、〈物語〉を求めるか〈論〉を求めるかの違い、或いは〈具体〉を求めるか〈抽象〉を求めるかの違いです。 個人的には「飴玉の唄」は実は結構抽象的な詞だと捉えているので（それがたとえ作者の意図に反する事であったとしても）、細部の物語、ここで言う「不治か否か」はあまり問題にはならなかったんですね。一方〈物語〉を求めると、どうしてもストーリを支える細部が足らないため、自分でそこを考える（創作）する必要が出てしまう。「僕」の激情の裏付けとして「不治の病」はおあつらえであるから、それを持ってくる。。 。。。のではないかと。 前提論になってしまって、あまり詞について話すことが出来ませんでした。久しぶりだったのに。。 ただ、こういう前提論をたらたら書いていて思ったのは、自分の/或いは誰かの「前提」を,理解/必要に応じて説明することは良き議論のためにマストであるなあ、ということです。 そして更に重要だと思ったのが、自分の前提を誰にも共通のものとして見ないということです。いろんな人がいますからね。 ・・・ あ、あと詞についてのことで付け足しで、さっき「「飴玉の唄」は結構抽象的な詞だと捉えている」と書きましたが、別に完全に論、抽象一辺倒な訳ではなくもちろん細部も求めたには求めました。 僕は彼女の熱は「単なる風邪」だと思っています。それじゃあ激情の理由は、ときかれれば、多分彼女が風邪ひく前に男女関係のもつれがあった、ちう物語を付与してやれば説明になるでしょうか。 「（彼氏彼女すれ違い→彼女風邪ひく→）彼氏、彼女の大切さに気付く（→ごーるいん）」 というプロットです。カッコ内は創作ということになりますかね。「風邪」解釈の広がりをひとつ示すならば、ラストの、 「僕は君を信じたから信じたから信じたから」 が、この後何十年間かを射程に入れられる、という点ですね。 「不治の病」だと、「（「不治の病」の回復を）信じたから信じたから信じたから」に聴こえちゃって、あー、なんか違うなと。 なんだか最後はウエディング・ソングみたいな解釈になっちゃいました（笑）（03/31(Mon) 18:41 - No.2161 HP） |
| 31）きゅう＞ | 飴玉や神様が何の比喩なのか、何に例えられているかに正解も不正解もないと思います。 「飴玉あげる」 「飴玉食べた 君が笑う」 単純ですが、この二行だけ聴けばこの曲の言いたい事、そして他の部分がなんとなくでもわかるんじゃないでしょうか。 逆にここを流し聴きしてると曲のイメージが曖昧になっちゃう様な気がします。 結構ね、歌詞がわからない、解釈できないという人をちらほら見ますけど藤原の書く歌詞は決して難しくないです。むしろ簡単です。コレ褒め言葉ですよ？ 文字を文字として捉えるのではなく、頭の中で絵を描くんです。 曲を聴いて、頭ん中で思い描いてできた絵というのはその人の経験や感性というフィルターを通って出来上がったものです。 ですから自然と自分なりの、自分だけの解釈ができるようになりますよ。 歌詞カードを「読む」よりも歌詞を「聴く」ですよ。 文字や言葉は二の次です。 元々、文字からできる歌詞なんて存在しないんですから。（03/31(Mon) 22:49 - No.2162） |
| 32）satoocy＞ | >>31 ズレてますよー。 貴方のそれは解釈というよりむしろ感想。 そんなんで良いなら誰でも出来るわ（笑） ここが「感想掲示板」なら自分もここまで言いやしませんよ。 あなた風景画か何かを描くように感じてるのか知りませんが 自分に言わせりゃ解釈ってのはジグソーパズルによー似てる。 「既にある」んですよ、形が。 特にこの詩は顕著。構成からしっかり組んでる。 抽象的？それは読み込みが足りないんだよ。 このトピックここまでにしときますね。 多分埋まらない見解の相違なので。（04/02(Wed) 05:47 - No.2163） |
| 33）ニート＞ | なんで貴方は人の心を逆撫でする発言しかできないんですか？ （04/02(Wed) 11:09 - No.2164） |
| 34）通りすがり＞ | 攻略本症候群(笑)で、自分以下だって思ってるからそういう書き込みをするんじゃないの？ それで煽っている自覚がないとか笑っちゃうよね 藤原本人でもないのに自分の解釈が正解と決め付けてるのに（04/02(Wed) 15:10 - No.2165） |
| 35）ＲＩＯ＞ | >>32は「俺は歌詞の意味を完璧に理解できてカッコいい！ 俺以外の奴の解釈？そんなの間違ってるに決まってるだろ？俺が一番藤原に近い感性を持ってるんだよ！」 とか思ってるんじゃないの？ どうせ協調性もなくて自分の殻に閉じこもってる童貞なんだからもう無視しちゃおうぜ。 どうせ構ってほしいだけなんだろうし（04/02(Wed) 15:47 - No.2166） |
| 36）壱＞ | どうしてまぁ、こんなにも人の忠告を聞けないんだろうね。ばかばかしくて笑いがでますよ。 まったく、反対派が一人でもいたらすぐ黙る小心者のくせに、味方がいたと思えば口が減らない。 口論の仕方も最低レベルと来た。 あなた方ね、あれだけのハイレベルなテキストを目前にしながら、それをちょっと口が悪いからといって無碍にするの？ …それは少々程度が低すぎるのではないですか？ ホントにどれだけお節介野郎なんだと思われてると思うので、俺もこのトピックにはもう書き込みません。 ただ、一回では分からない子供さんがいらっしゃったようなので、もう一度言いますね。 解釈板には解釈板の反論の仕方があるはずです。 無関係なレスを何度もしてしまい、本当に申し訳ない。（04/02(Wed) 18:50 - No.2167） |
| 37）haru＞ | 一言だけ。 satoocyさんの解釈はほんとにすごいし、限りなく正解に近いような気がする。 しかし他人の解釈を見下してるようなレスはあまり良くない。 satoocyさんの言いたいことは分かるが、もう少し言い方があるだろうに・・。 また>>33->>35のような中傷も非常に低レベル。 インターネット上なんだからネチケットを守って議論するべき。 マナーある態度で書き込めないなら半年ＲＯＭってろ。 自分の意見を押し付けるんじゃなくて、納得させるよう努力しろよ。 （04/02(Wed) 19:20 - No.2168） |
| 38）青林檎＞ | 結局それだけ深い解釈ができているのに言葉遣いや態度で皆さんの反感を買っていいるわけでしょう？ satoocyさんもそこに気をつけていけばスレを汚すことなく議論（諭す、でしたっけ？）ができるじゃないですか。 みなさんが怒るのも無理ないですよ。 ただ童貞はいいすぎだと思いますけど（笑）（04/02(Wed) 23:10 - No.2169） |
| 39）ニート＞ | >37 中傷ではなく 見ている人の気持ちも少しは考えてほしいな と思っただけです 馬鹿にしたように見えたならすいません（04/02(Wed) 23:34 - No.2170） |
| 40）女の子＞ | わたしはくだらない唄の反対の歌だと思います くだらない唄では、神様に祈っていますが （英語でＰＲＡＹって書いてあるし） 飴玉の唄では祈らないって書いてるからです （04/02(Wed) 23:59 - No.2171） |
| 41）きゅう＞ | ＞satoocyさん レスがあったので返しときます、一応ねw 自分は31）で「自分の解釈」を書いたつもりはありません。 感想ともまた違うかな。 拾ってくれる人だけ拾ってくれれば良いかなぁ的な感じで書いただけなんです。 解釈がジグソーパズルって表現、satoocyさんのイメージそのままで笑いましたw 元ある絵をまず組み立てろと。 その上で完成した絵を見てどう感じるかはその人の自由だと。 一見違う様に見えるのかもしれませんが自分も本質的にはそういう考えですよ、だからこそ絵を描くという表現で31）の様な書き込みをしたのですけどね。 まぁ一枚の風景画というよりも紙芝居を描く感じですか。 これでも分かりづれーなぁ、たぶん。 最後に。 百歩譲って解釈の完全否定が許されるのだとしたらそれはスレ主に対してのみであるべきだと思います。 スレ主のテーマに返答している方々に対してその様な態度で書き込むのは余計なお節介だとしか思われませんよ。 態度が悪いキャラ、というのもアリだとは思いますけど損の方が絶対大きいです。（04/03(Thu) 04:05 - No.2182） |
| 42）†特攻のテル＞ | 神様っていろいろいるんですよ 天地創造の神とかたくさんいるんですよ 恋愛は二人だけの世界なんで多分俺的には 「二人が二人だけために創った世界をそれは愛といって愛は二人がつくった。だから二人は神」（？？？）ってあんまし意味わかんね；；；（06/27(Fri) 23:23 - No.2253） |
| 43）*椿*＞ | えっと、 私がこんなことを言うのも変な話ですが。。。 解釈なんてしなくても良いンぢゃないでしょぉか??? 私も初めは知りたくて調べてみました。 でも、皆さんの意見を見ていると、どぉもぱっとしません、 皆さん人それぞれで解釈の仕方にも個人個人があるんぢゃないでしょぉか。。。 人の意見に口出しとかするンぢゃなく、 自分が思った気持ちを見て、 それで「この曲は良い曲だ。」 って思えれば、それで良いんぢゃないでしょぉか？ 貴方の考えはズレてますよ？ ↑ｺﾚは私にはどぉも失礼にしか思えません。 永遠は手に入っていないもの ↑も、人それぞれ感じ方は違うと思います、 私は、ﾊﾞｶなので解釈ﾄｶ難しいｺﾄはできませんが、 素で私はこの曲を好みます、 頭で理解していなくても、心で理解していればそれで良いンぢゃないでしょぉか？？？ きっと藤原君も、 皆さんに頭で理解してもらうンでなく、 心で聞いてほしぃと思ってると思います、、、。 まぁ、私のこの掲示板を見ての気持ちです。。。（08/11(Mon) 22:10 - No.2305） |
| 44）ゆっぺっぺ＞ | この掲示板の話題にまったく関係ないこと書くのでsageます。＞＞*椿*さん えっと、単刀直入に言いますね。 ギャル文字はやめた方がいいと思います・・・。 ギャル文字（？）ではいい意見も悪いように取られてしまいます。 そういう言葉は不快感を感じない人同士でしてもらいたいと思います。 私は正直パッと見て小文字などを使っていたので読む気をなくしました。 あと、壱サマの意見にも共感しました。 上手く言葉に表すことができないのですが、壱サマのレスを読んで、 「あぁ、その通りだな〜」と感じました。（08/14(Thu) 19:49 - No.2306） |
| 45）壱＞ | もう発言しないとか言っちゃってる手前このスレッドに書き込むのは非常に心苦しいんですが、あの話はもう終わってるんでみなさん許して下さいね。 まぁなんでその口約を破ってまでここにしゃしゃり出てきたかと言いますと、椿さんの最後の文章「この掲示板を見ての気持ち」という言葉に引っかかったからなんです。 つまりこれはこの掲示板の書き込み全てを否定していると、俺はそう思えてしまうのです。 ここに入り浸っている者としては、この書き込み、非常に遺憾なわけで、そういうわけで反論させてもらいます。 BUMP OF CHICKENの楽曲に於いて、「解釈をするな」という発言は、「クイズを解くな」と言っているようなものだということがお分かりになりますか？ 藤原さんは故意に自分の詩になんらかの意味を持たせている。それはもう確実でしょう。 それとも彼の書く詩は適当なフレーズの寄せ集めであって、解釈に及ばない絵画的なものだ、と仰るのであればどうぞここからお立ち去り下さい。 藤原さんはその辺の印象派の作詞家とは違う。そんな理解もないのであればあまり大仰な事は言わない方が良い。 よもや藤原さんの気持ちなどと知ったようなことを。 俺は綺麗事が嫌いです。例えば「頭で理解していなくとも、心で理解すればいい」というような。 その楽曲の本意を無碍にして、自分の良いように解釈して勝手に満足していたのでは、その曲の生みの親に対して失礼です。 そしてそういった考え方は低劣な誤解を引き起こしやすい。 もしかしたらあなたが大好きなラブソングは実は人殺しを謳った歌かもしれない。 俺はそういった類の間違いを野放しにしたくはないし、自分で間違った認識をするのも絶対に嫌なわけです。 だから俺は解釈をする。 そしてその本当の意味を認識される事こそ、メッセージ性を重視する藤原さんにとって最も喜ばしい事だと俺は考えています。 確かに、万人が万人共通の解釈をするなんてのは無理です。 しかしそれでも楽曲には一つ一つ藤原さんが伝えたいメッセージがあります。 それを見つける事が出来るのは、本当に少しの人間だけかもしれません。 ですが、こういう「解釈掲示板」のような媒体が存在し、幾人もの人が協力することで、そのメッセージにより近づけると思いませんか？ 「解釈なんてしなくていい」 そのような結論には、断じて頷けません。（08/13(Wed) 22:41 - No.2307） |
| 46）Everlasting chicken＞ | 言いたい事はほとんど壱さんが仰って下さいましたし、 自分自身たいした解釈ができる訳でもないのですが少々。 あなたはBUMPをどんなアーティストだとお考えですか？ 私はかつて日本の音楽というものが大嫌いでした。今「はやり」と呼ばれる曲の中には、 単に聞こえの良い言葉を並べて、メロディーに乗せているだけの曲が五万と存在します。 そんな曲を世に送り出す人と、BUMPの違いがあなたにはわかりませんか？ 別にBUMPだけが特別とは言いませんが、私は明らかに違うと思います。 藤原さんは、どうしても伝えたいメッセージを、確かに曲にこめています。 そのメッセージが勝手に違う意味にとられたらどう思いますか？ あなた、自分のどうしても伝えたい事が相手に伝わらなかったらどう思います？ 私だったら悔しいし、悲しいし、虚しいです。 私は藤原さんの素晴らしいメッセージを理解して、何かを得たいです。 そんな皆さんの思いの結晶のようなこの掲示板をなぜ否定されなければならない。 「解釈するな」という言葉は、藤原さんの気持を踏みにじっているように私には聞こえます。 言葉が感情的になってしまい、すみませんでした。 （08/15(Fri) 23:26 - No.2308） |
| 47）きゅう＞ | ＞Everlasting chickenさん バンプを持ち上げる為に他を貶める様な書き方はみてて良い気はしませんよ。 自分は基本的に、椿さんと同じようなスタンスです。 椿さんの最後の一行は掲示板の書き込み全てに対してではなく、例えば（45の壱さんの様な書き込みに対しての一言の様な気がしますけどね…。 壱さんの「クイズを解くな」という例え、僕はこういう表現があまり好きじゃないです。 解釈って一体何なんでしょうか？ ある程度の人生経験積んでる人なら何も考えなくても自然と解釈ってできてるもんだと思うんですけど。 まぁそこら辺の考えに溝ができる原因があるんでしょうけど。 でもね、あ〜でもないこ〜でもないと頭捻って考えなきゃ解釈といわないという意見、それにはどうやったって賛同しかねます。 音楽ってそんな難しいもんなんでしょうかね。 事音楽に関して言えば、隠喩一つみても真実を、本質を隠すために使ってはいけない。 そういう詞を書くアーティストは自分は二流だと思います。 藤原の詞を難しく考えるのは個人の勝手ですが、何のために詞を音に乗せて唄うのか？ そう考えると本末転倒って事になりゃしませんか？ 頭で考えずに心で聴け！これ綺麗事ですか？ これが綺麗事ならバンプの曲なんか聴けたもんじゃありませんって。 藤原が言わないなら俺が言ってやる的な、代弁者を気取った様な物言いは本当に傲慢だと思いますよ。（08/16(Sat) 13:50 - No.2309） |
| 48）空音＞ | 「神様」についてのことですが、あくまで私の個人的な解釈を書かせてもらうと、 「神様」って目に見えないじゃないですか。それに（多分）死なないし。 だから、その「見えない 死なない」不確かな神様よりも、 今、現実に目の前にいる見えるし、死ぬかもしれない。でも、確かにここにいる「君」。 いつかは別れることになるけど、だからこそ、一緒にいる時間を大切にしよう。 ということを言いたかったのかなぁと。 なんかすごい分かりづらいですね（苦笑） この掲示板についてのことですけど、自分以外の人の解釈も見てみて、 「あぁ、そうかこういう捉え方もあるんだ。」とか、 「自分が思っていることと違うな。自分の解釈も他人にきいてもらいたい」 とか、そういう人が集まって議論すればいいと思うし、 そういうのが嫌だったらここを見なければいいと思う。 というふうに思っているんですが不愉快におもわれたらすみません。 では、乱筆・乱文失礼しました。 （08/16(Sat) 13:45 - No.2310） |
| 49）壱＞ | スレッドの趣旨と大きくずれ込んだので議論板に新スレを立てました。 続きのお話がしたいならどうぞそちらに。 （08/16(Sat) 18:38 - No.2311） |
投稿者：壱 投稿日：2007/10/24(Wed) 20:50 - No.2030
さーて、ようやく解禁ですな。
音源解禁の時から投稿したくてしたくてうずうずしてたんですが、まぁそこはネタバレにつながるということで。
ちょっとみなさんと考えていきたいな、と思う事があったんです。
それは 『花の名』のネーミング についてです。
なぜ藤原さんがこの曲の名前を「花の名」としたのか、とても興味深いものがあります。
歌詞中には「名前」に関連するものはほとんどというか全くといって良いほど在りません。
どうぞみなさんの考えを聞かせて下さい。
俺が考えたこともあるんですが、また次の機会に回させて貰います。
今回は問題提起のみという事で。
| 01）黒光＞ | 受験生なのに受験生なのに…… まぁ、全部解釈できたわけではないのですが…… 『唄』＝『名』 だと思います。 これだと少し語弊があるかな? 正直いろんなところに名が隠れていてこれって言うのが…… イメージとしては名のお花畑? う〜ん もう少しまとまったらまたレスします。（10/25(Thu) 00:30 - No.2031） |
| 02）kazu＞ | 「何を以って"花の名"とするのか？」というところなのかなぁ、と思っています。 タンポポとかパンジーとか、そういう名称も"花の名"ではあるんだけれども、もっと違う次元での「名前」っていうのが存在するはずです。 僕らは"ヒト"という名称の生物ですが、それとは別にそれぞれに氏名やあだ名などの「名前」があります。 これらの「名前」って、「その人」に対する願いや「その人」の特徴などなどに由来して、人と人との繋がりの中で生まれるものですよね。 だとすると、これらの「名前」と同じように人と人の繋がりの中で生まれる「その人」に対する印象やら感情やら・・・その人との繋がりですら、あだ名より小さな「名前」の単位になり得るのではないかなぁって。 オンリーワンでない僕が持つ、僕とあなたのオンリーワンの繋がり。 「(沢山のそれらと変わりないのかも知れない)あなただけが歌える」それこそが"ヒトの名"であると思います。 この曲のタイトルが"ヒトの名"ではなく"花の名"である意味は、僕らが「その花」をタンポポとかパンジーとか、そういう名称でしか識別できないからなんじゃないかな。 僕は「ほぅらポチ、ごはんだよー♪」つってチューリップに水を遣る人なんて、見たことないもん（笑） 実際に僕らの目に映ることの無い、だけれども確かにそこにある花と花との繋がりを提示するからこそ、「(沢山のそれらと変わりないのかも知れない)僕だけを 待っている人がいる」という言葉がとてつもない説得力を持つのだと思います。 伝わりにくい文章で申し訳ないです^^; もっと上手い表現が見つかったら修正していきたいと思います。 俺もこれについては色んな人の解釈を聞きたいですー。（10/25(Thu) 01:46 - No.2032 HP） |
| 03）黒光＞ | えーと、いきなり訂正しますｗｗｗ 『唄』＝『名』ではないような… どうも『あなた』＝『名』のような気がするんです。 簡単なのに言えない自分の名前。 なのに、周りの人にはちゃんと名前は伝わっている。 もしも名前を花にたとえるなら、花畑の中の一輪に過ぎないけれど それでも自分の名前と言うものには特別なものがある。 ただ、これだと後半部分につながらない……（10/25(Thu) 22:53 - No.2033） |
| 04）葵 ＞ | 私も黒光さんが書かれたように、花の名＝あなたの名、だと思いました。 たくさんの花がそれぞれの名を持っているように、人それぞれが、他の何にも代えがたい、 スペシャルな存在であるというメッセージなのでしょうか。 そしてここからは、この曲に対する私の、まったく個人的な受け止め方なのですが。 「花の名」のジャケット写真にある、遥か地平線まで広がる、膨大な数のモノクロの花々の群れ。 これって、もしかして、野外ステージの上の藤原さんの目がとらえたオーディエンスの姿ではないでしょうか！ その中に密かにひとつだけ、ぽっと色がついた赤い花が存在している。 これがきっと、「あなた」なのでしょう。 でもじつは赤い花はこれだけではないのです！！ この写真に存在する全ての無数の花々が、それぞれ赤や黄色や青といった色をもっている。 藤原さんにとっては、それぞれの花、それぞれのリスナーが、特別な人、かけがえのない人であって、 そしてそれぞれの人と真摯に向き合って、とうとうと唄を歌っている。 そしてまたその唄は、それぞれのリスナーにだけ聴こえる唄でもある。 （ここでふと、今年のROCK IN JAPAN FESのステージで、藤原さんが会場のオーディエンスを目の当たりにして、 「まるでナウシカの世界だ・・・」と言われたという記事を思い出しました。 BUMP LINES ライブレポより） ちょっと本題からそれますが、 「僕がここに在ることは、あなたの在った証拠で 僕がここに置く唄は、あなたと置いた証拠で 生きる力を借りたから、生きているうちに返さなきゃ」 このフレーズからも、藤原さんのリスナーに対する深い想いが込められているような気がするんです。 「会いたい人がいる、待っている人がいる」というのはまさに、彼らと、 約１年間彼らをずっと待ち続けた私たちリスナーとの、リレーションシップや心の絆を表現しているような、 そんな想いがしてならないんです。 ごめんなさい。たぶんこれ、かなり妄想入ってるかもですね。 これ読んで、おかしな気分になられた方がいらっしゃったら、すみません。 「花の名」とはつまり、ほかの誰でもない、あなたのことだよって、言ってるのではないでしょうか。 （10/27(Sat) 09:50 - No.2035） |
| 05）俵＞ | 「花」＝「生き方」、「花の名」＝「『僕』の生き方」かなぁ、と思いました。 「僕」と「あなた」が異なる時点での同一人物、という視点に立った場合の話なんですが。 で、「唄」というのが「生きた（ている）証」かなぁと（これはちょっと微妙ですね）。 歌詞からは漠然とそんな印象を受けました。 （10/30(Tue) 18:43 - No.2037） |
| 06）壱＞ | どうもご意見有り難う御座います。 やっぱこういう、いろんな人の意見が交差するのって楽しいですね。。 じゃあ俺の意見を。 まずこの「花の名」とは一体何をリスナーに伝えたいのか。 そう考えると、歌詞中から引用するならやはりサビにもなってる 「あなたが花なら たくさんのそれらと変わりないのかもしれない そこから一つを選んだ僕だけに 唄える歌がある」 ここだと思います。 ここは結構簡単に解釈に入れる場所でもあるでしょう。 つまり、「人間」という「種族」を『花』と例えるとしたら、この地球は一面の花畑です。六十億以上の同じ花が咲き乱れる、花畑です。 そこから、「あなた」（この場合「あなた」は恋人でも、親友でも尊敬する人でもなんでも有りだと思います。一概に『大切な人』ということですね）というただ一本の『花』を選ぶ。 その確率は六十億分の一かそれ以下か。それくらいの奇跡です。 つまり、この歌はそんな奇跡を唄っているのです。 そしてようやく本題に入りますが、「花の名」とは一体何か。 もう分かってる方も多いと思いますが、これはほぼ確定で「花」＝「あなた」です。そして「あなた＝大切な人」です。 つまり「花の名」とは「大切な人の名前」の事です。 僕自身が六十億の中から選んだ、たった一輪の大切な人。 そして、「涙や笑顔を忘れた時だけ 思い出して下さい」 この歌詞の奥には「花の名を」という言葉が省略されているのではないでしょうか。 まぁ、最終的にはkazuさんの意見と非常に近い物がありますね。 他にも、違った意見があるという方は遠慮無く書き込んで下さいね。（10/30(Tue) 20:55 - No.2038） |
| 07）k＞ | 「花の名」っていうのは、「花の」名なのか、「花の名」というそのもののものなのかって言うのをずっと考えてました。 要するに、「花の」名ととらえると誰かのことを客観的に指している言葉なのか、あるいは「花の名」という端的なものなのかということです。 僕は前者で考えます。「花」とはおそらくこの曲を聞いているリスナーそのものを指す言葉だと思います。だったら「あなたが花なら たくさんのそれらと変わりないのかもしれない」って言うところにもある程度繋がります。 「名」っていうのは僕はそのまま名前の事だと思っています。名前って、それぞれに意味がありますよね？人それぞれです。 要するに、「あなたの意味」ってことで僕は解釈しています。 「僕がここにあることは あなたのあった証拠で 僕がここにおく歌は あなたと置いた証拠で」 ってところは、リスナーとの関わりのことを言っているんでは・・・と思います。 BUMP OF CHICKENとしてここまで来れたのは、リスナーの声援があったからこそ。 自分たちが作る曲は、リスナーと一緒に作り上げていく。 っていう意味合いだと僕は思っています。 「生きる力を借りたから 生きているうちに返さなきゃ」って言うのも同じです。 だからこの曲は、たくさんの「花」へ向けられたメッセージじゃないのかと。 僕はそう解釈しています。（10/31(Wed) 20:33 - No.2039） |
| 08）黒光＞ | 僕の意見はなんだか皆さんと違ってるんですよね…… 僕の中で『僕』と『あなた』は同じ人なんです。 強いて言うならもう一人の自分。それを『名』と言う形で表してるように感じるんです。メーデーで言う心の底にいたあいつみたいなもんですかね? わかりやすいように名前を『藤原基央』で説明させていただきます。 「僕がここに在る事は あなたの在った証拠で 僕がここに置く唄は あなたと置いた証拠で」 『僕』がここに存在すると言うことは『藤原基央』と名の『あなた』が存在したと言う証拠で 『僕』がここに置く唄には確かに『藤原基央』と言う『あなた』が記されている。 「涙や笑顔を 忘れたときだけ 思い出してください｣ 『もう一人の自分のことを』とでも補ってください。 「同じ苦しみに迷った」 まぁ、同一人物ですから。 以下端折ります。 まぁ、皆さんと意見が違うので自信はないんですけどねww（10/31(Wed) 21:46 - No.2040） |
| 09）俵＞ | ＞黒光さん 上で書いたように私も「僕」と「あなた」は同じ人物のことだと思いました。 自分の中の自分、というとらえ方ではないんですが。 「思い出してください」 「同じ苦しみに迷った」 「僕だけを 待ってる人がいる あなただけに 会いたい人がいる」 「僕」と「あなた」という2人の人物だと考えると上の3箇所の繋がりがしっくり来なかったんですよね。 「同じ苦しみに迷った」ということはかなり密な関係だったと思うんです。 で、「思い出してください」とあるので今はいない、もしくは会えない、と。 そういった状況で、かつ、お互いに会うことを切望している。 そんな条件を満たす「あなた」というのが想像出来なくて、 「僕」と「あなた」は異なる2人の人物、という考えを断念した訳なんですが… みなさん、どう考えましたか？ ここからは持論になるので放っておいてもらって良いんですが、 「同じ苦しみ」に迷えるのは本人だけなんじゃないかと。 「同じ『理由による』苦しみ」というのはあると思うんですが、それは「同じ苦しみ」とは異なるのかな、と。 ぐだぐだと申し訳ない。（10/31(Wed) 22:31 - No.2041） |
| 10）壱＞ | 意外にすごいですねぇこの曲。 何通りの解釈が出てくるのか少々興奮気味ですが、ちょっと疑問が。 もしも「あなた」「花」を「リスナー」と置くなら、「僕」は「藤原基夫」ということでしょうか？ それだと多々解釈に及ばない点が出てくるんですよね。 例えば、「そこから一つを選んだ」という歌詞。 「藤原基夫がリスナーから一つを選んだ」とは考えられませんよね。 ここはどう考えますか？ 「藤原基夫」を「僕」と置く点については問題無いんですが、「花」を「リスナー」にするのはちょっと無理があると思いますね。 それから、俵さんの質問についてですが。 何もそこまで数学のように取り扱う必要性もないのではないでしょうか？ もっと楽に考えてもいいと思いますよ。 ただ、一対一の関係性というのは、必ずしも登場人物が『二人』というわけではない筈です。 「一」の逆側にも、また「一」の存在があると考えてもなんらおかしくないはず。 つまりあなたが心にも思わない人が、あなたの事を思っているかもしれないし、その逆も、両思いもあり得る。その関係性は恋人でも友人でも親子でも、兄弟でもバンド仲間でも、そのルートははねずみ算式に膨大に広がっているのです。 だから、「僕だけに会いたい人」「あなただけに会いたい人」というのは、必ずしも「あなた」と「僕」ではないんですよね。 そしてその人物と、「思い出してください」の奥に居る人物はまた別の人物です。 この人物は「『あなた』が選んだ、『あなた』の大切に思う人」の事です。 そしてその人物こそが、「同じ苦しみに迷った」人なのでしょう。 俺はこの人は藤原基夫を「僕」と置くなら、バンド仲間の事だと思いました。 だから人それぞれ、「同じ苦しみに迷った」人というのはとても身近に居る物だと思います。 そこまで親密とか、会えないとか、それは少し考えすぎなのでは？ とても難しい話なので非常に分かりづらい文章になってしまいましたが、どうにか解読して下さい。 極力避けたかったんですけどね…。（10/31(Wed) 23:10 - No.2043） |
| 11）k＞ | >壱さん そこなんですよね。そこの取っ掛かりが解決できればいいんですけど・・・。 「そこから１つを 選んだ僕だけに歌える歌がある」 っていうところなんですけど・・・。 そこから、っていうのは「たくさんのそれら」なわけですよね。 「たくさんのそれら」って言うのは「花」の集まりなわけだと思います。 その中から一つ、つまり、壱さんがおっしゃるように僕の考えのままでいくと「リスナーの中から一人を選んだ」ということになります。 ということは・・・「花」っていうのをリスナーとして考えるのは間違いなのかもしれませんね・・・。 では今度は「花」を人間とおいて考えてみる事にします。 歌っていうのは人間の物語でもあるし、気持ちを言葉にする手段でもあります。 ですから、「そこから一つを」選んで歌うんじゃないかと。 そういった曲っていうのは、この解釈板の通り、一人一人聞こえと言うか、受け止め方が違いますよね。解釈の仕方って言うのか。 だから「あなただけに聞こえる」歌なんだと思います。 でもそうとらえてしまうと 「僕がここにあることは あなたのあった証拠で 僕がここにおく歌は あなたと置いた証拠で」にうまく繋がらなくなるんですよね・・・。（11/03(Sat) 10:46 - No.2044） |
| 12）沙優＞ | 初かきです!! 私的にはBUMPの曲は やっぱり人それぞれ受け止め方が あっていいと思います。 藤くんもそう思ってるんじゃないかなあ?って。 私は僕は藤くんで あなたはBUMPのメンバーのことだと思うんですけど。 「花の名」ってメンバーの誰かに贈った曲らしいですし♪ 「生きる力をかりたから 生きているうちにかえさなきゃ」 このフレーズだいすきです( pωq)♪ 私としては生きる力をもらったのがBUMPだとすぐにピンときました! 恩返しなんてCD買うぐらいしかできないんですけどね；； （11/22(Thu) 00:34 - No.2051） |
| 13）マチ＞ | 葵さんのジャケットを含むこの歌の解釈を見てとても感動しました！！ 藤クンはそうやってリスナーに統括せずに一人ひとりの心に歌ってるのでしょうね！！ Kさんの疑問点 「僕がここにあることは あなたのあった証拠で 僕がここにおく歌は あなたと置いた証拠で」は、 人ひとりが誰かと出会って関係して、存在を認識する、してもらう事と同時に 藤クンもそうやって色んな人やメンバーと出会ったことで、存在を認識する、してもらっていることを表してるのではないでしょうか。 すいません、元々文章を書くことが下手なので何を言っているか分からないと思いますが、Kさん壱さん沙優さんの意見を合わせてみたらしっくりくるのではと考えました＾＾（06/02(Mon) 15:15 - No.2241） |
| 14）楓＞ | 先日大阪城ホールでのライブに参加してきました。 そこで藤原さんは、次のように「花の名」の歌詞変えをしたんです。 「僕がここに置く唄は、あなたと置いた証拠で」 →「今日僕がここに置く唄は、みんなと置いた証拠で」 「生きる力を借りたから、生きてるうちに返さなきゃ」 →「生きる力を借りたから、声が出るうちに返さなきゃ」 「会いたい人がいるのなら、それを待っている人がいる、いつでも」 →「会いたい人がいるのなら、それを待っている人がいる、ここにも」 私もこの曲は、藤原さんが私たちリスナー1人ひとりを大切にしてくれ、 それぞれに心を込めて歌いかけてくれている唄なんだと実感しました。 壱さんが、「「藤原基夫がリスナーから一つを選んだ」とは考えられませんよね。」と疑問を投げかけていらっしゃいますが、 藤原さんがリスナーから一つを選んだのではなく、それぞれのリスナーと一対一で接しているということではないかと思います。 （06/02(Mon) 19:47 - No.2242） |
| 15）†特攻のテル＞ | 花の名は俺は「花の様にきれいな恋人」だとおもう だってよ 「あなたが花ならたくさんのそれらと変わりないのかもしれない。そこから一つを選んだ僕だけに歌える唄がある。あなただけに聞こえる唄がある」の部分で もうあなたが花っていってるじゃないっすかだから「恋人の名」でいけますよ（06/27(Fri) 23:10 - No.2251） |
| 16）MIKI＞ | 今日のNHKのドキュメント番組で、楓さんが書かれていた大阪城ホールライブでの、 「花の名」の歌詞替えの部分がちょうど放映されましたね。 藤くんがこの曲にリスナーへのメッセージを込めているんだと実感して感動しました。 葵さんが書かれた曲の解釈とぴったりそのままですね。（08/04(Mon) 00:59 - No.2296） |
| 17）TK＞ | 僕もこの曲はリスナーに向けた曲だと思います。 あなたが花なら沢山のそれらと変わりないのかも知れない そこからひとつを選んだ僕だけに歌える唄がある あなただけに聴こえる唄がある 花＝人間 花の名＝この世にたった一人しかいない、かけがえの無いあなた 「僕」と「あなた」いうのは色々な見方ができると思います 僕＝リスナー、あなた＝バンプとした場合 この世にたくさん溢れている音楽の中からバンプという花を選んだ 僕＝藤君（バンプ）、あなた＝リスナーとした場合 この世にたくさんある音楽の中からあなたの心に届く曲を選んで作った （ライブなどでリスナーのみんなからパワーを貰っていて、その人の心に響く曲を作りたいって思いながら曲を作ったら・・・）みたいな感じですかね。 うまく説明できないですけど 沢山の中からたったひとつを選んだということで、フレーズによっては 僕＝自分とすると あなた＝恋人、好きな人、長年連れ添った人生の伴侶、生き方 と思って聴くのもありですかね （08/04(Mon) 11:00 - No.2297） |
| 18）敦子＞ | TKさんの言うように私もリスナーに向けて書いた曲だと思いました。 私達リスナーが沢山ある音楽の中からバンプの曲を選び聴いている事に対して藤原さんは、そんな私達リスナー、一人、一人に向けてのお返し的な気持ちでこの曲 を作ったのではないかと思いました。 だから「花の名」の花というのはリスナー、一人、一人の事だと思いました。 それにこの｢花の名」ライブに行った時に物凄く歌詞変えの箇所が他の曲より多かったので私達リスナーに向けて書いたんじゃないかと思いましたね。（08/04(Mon) 14:37 - No.2298） |
| 19）夢＞ | ←えっと、04の葵です。こんばんわぁ。 マチさん、MIKIさん、ありがとうございます。 とはいいましても、私が以前上に書いたものは、曲の解釈というよりは 「この曲にこのような意味が込められていたら素敵だな。」といったような、 言うなればある種「願望的解釈」のようなものでした。 藤原さんの書かれる詞の内容はたいへん奥が深く含蓄のあるものなので、 自分が書いたようなシンプルな解釈がこの曲の全てではきっとありませんよね。 でも少なくとも、藤原さんがライブでこの曲にリスナーへの深い思いを込めて歌ってくれているとしたら それはファンとしてとても嬉しく感じます。 （08/04(Mon) 21:04 - No.2299） |
投稿者：Flare 投稿日：2008/08/01(Fri) 23:14 - No.2294
『Ｋ』で、絵描きが黒猫に渡した手紙。手紙の内容はともかく、なぜ「走って走って」届けて欲しかったのでしょうか。
雪の振る日にそんなことを言ったら、黒猫が死んでしまうことくらいわかったと思います。
自分の帰りを待つ恋人への手紙。自分が冷たくなった後で、それでも走って届けて貰いたかった手紙。皆さんはどう解釈しているのでしょう？
| 01）ちぃ子＞ | 完全に私解釈ですが 何故Ｋに届けさせたのか と言うトコロから解きます 手紙自体は存在してる と言う事は それを届ける仕事(郵便配達)も存在してると思うんです。 それなのにＫにわざわざ届けさせた Ｋも手紙の一部だったんじゃないでしょうか 生き物を送れないからＫを差し向けた 『夢を見て飛び出して、売れなかったケド親友に出会えた』的な。 そして、自分を待ってくれる恋人が親友を無下にしない。と信頼してる だからＫに届けさせた。 ここからがFlareさんの疑問の『走って走って』の解釈です Ｋに届けさせたのは絵描きの恋人への手紙の一貫。 走らせたのはＫへの気持ちだと思います 始めにＫが走った根源は忌み嫌われていたから。 手紙を銜えて走ったのは「絵描きとの約束を果す」と言うＫの生きる意味があったから。 絵描きは、忌み嫌われてるから走るとか 信じられなくて走るんじゃなくて 違う理由や目的で走って欲しかったんじゃないでしょうか (走るを勇気のような意味合いで捉える) 逃げ道を走るのも勇気だけど、何かを果す為に振るう勇気を出して欲しかった…とでも言うんでしょうか（08/03(Sun) 04:44 - No.2295） |
| 02）壱＞ | まぁ深読みするのも悪いとは言いませんが、この「走って 走って」にそれほど強い意味があるのでしょうか？ おそらく手紙には恋人への愛の言葉と別れの言葉。そしてホーリーナイトの今後の世話を願う内容が書かれていたものと思います。 だからホーリーナイトにわざわざ届けさせた。 ホーリーナイトを恋人に託す目的があったのでしょう。 まぁ餓死か過労か分かりませんがお金もなさそうなので単に手紙を出す金も無かったからなのかもしれませんが。 ただ、やはりまだこの時は藤原さんも作詞家として未熟だったのか所々綻びも目立つんですよね。 ネコの走る速度に荷物を持った人間がついて行けるはずはないし、住所も分からない手紙をネコが届けるのは些か無理があるでしょう。 物語調の楽曲としてはとても感動しますが、冷静に読んでみると常識的にあり得ない話なのです。 俺の見解ではこの「走って 走って」もさほど意味を持たない言葉だと思っています。 楽曲に歌詞を乗せる際に一番の歌詞の語尾を変えるだけでしっくりくる文章になったので、深い思慮も無しにこの歌詞にしたのではないでしょうか。 藤原さん自身詩の神様でもなんでもないんだから、何でもかんでも深い意味があると思うのはどうかと思います。 特にこの頃の作品は今ほど洗練されていない。 もしかしたら何の意味も持たないかもしれない言葉に、わざわざ深い意味を模索するのは少々滑稽に映りますよ。 まぁ本当は深〜い意味があるのかもしれませんが。（08/04(Mon) 21:34 - No.2300） |
| 03）ちぃ子＞ | 確かに(笑 この頃のは全体の解釈の仕様が無いかも。 絵本みたいにも思えるなぁ 壱さんの言う様に意味は無いのかも知れない。 ただ個人的には、たったの何文字かの歌詞の中に意味の無い文字を入れるのか？？ なんて疑問も残ります 説明不足でしょうか。捉え方が私とちょっと違うので… Ｋに届けさせたのは『待ってくれた恋人に親友(自分の夢の果て)を見せたかった』のが主体です。 （08/05(Tue) 04:51 - No.2301） |
| 04）しん＞ | 「夢を見て飛び出した僕の帰りを待つ恋人へ」 ここでは「夢を掘る人」「それを待つ人」じゃないかもしれないですけど、待っているんですよ、お互いの状況を知らない大事な人が。 走って欲しかったんだと思いますよ。 ちぃ子さんが言うように目的があったのではないでしょうか。 歌詞であるようにぬくもりとか。 確かなものはぬくもりだけと歌った唄のように、確実なものを伝えたかったんじゃないでしょうか。 （08/06(Wed) 12:04 - No.2302） |
| 05）rui＞ | 黒猫は、絵描きに会うまでは１人で 忌み嫌われていましたよね。 そこで、絵描きに会ってお互いに寄り添える場所を得ました。 でも、絵描きは自分の身体の刻限を知って、 手紙を書き、今までの親友に渡しました。 つまり、絵描きにとって一番信頼できるのはＫで このことを理解してくれる恋人が居ることになる。 それに、私は絵描きには、自分が居なくなったら Ｋは寄り添える場所が無くなって 絵描きと会う以前より希望がなくなってしまう。 って考えたんじゃないでしょうか？ だから、自分が居なくなっても、大丈夫なように 「お願い」をしたんじゃないでしょうか？ まぁ、上のは全部私の想像ですけどね…。（08/07(Thu) 18:24 - No.2303） |
投稿者：ロカ 投稿日：2008/07/29(Tue) 01:13 - No.2283
はじめまして。
早速ですが、ずっと気になっていたことがあるので質問させてもらいます。
arrowsの歌詞の中に、《一緒に ここから 離れよう》というフレーズ？がありますよね。この部分について、藤原さんは雑誌のインタビューで『3回出てくるけど 全部意味が違う』というような事をおっしゃってました。話のなかでそれ以上触れられていないので、考えても理解できなかったんですが･･･
ただ、そのうちの一番最後に出てくる意味は、ライブで(人から聞いただけなので曖昧ですが)〈せーので 別々に歩き出そう〉？という歌詞変えがされた通りかなぁと思うんです。グッバイという。
･･･それも仮定ですけど、だとしたら、残りの二つはどのような意味に取れると思いますか？頭が固くてすみません。皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
| 01）しん＞ | 歌詞で歌っている通り 1涙と涙が出会った場所 2行きたい場所は全部廻った後でまた会えた場所 3荷物の無い体ふたつでその弓を渡った場所 だと思います。 雨が降った後は虹がかかるんですねーやっぱりすごいと思います。（07/29(Tue) 14:05 - No.2284） |
| 02）壱＞ | これはarrows全般を理解しないことには全く分からないものと思います。 これに関しては、以下のスレッドで予習をして欲しい所です。ttp://www.vividsky.net/cgi/interpretationbbs/msb_read.cgi?load=2057&page=0 ttp://www.vividsky.net/cgi/interpretationbbs/msb_read.cgi?load=2280&page=0 まずこれは場所の話をしているんじゃない。 「ここから離れる」目的と行き先が全部違います。 それから「ここ」の場所も的確に押さえる必要があります。 話を分かりやすくするために、以下の「ここから離れよう」を出てきた順に� ↓◆↓�と呼びますね。 �，亡悗靴董� まず「ここ」は何処か。 これはまだ彼らは出会ってから動いてないので、最初の場所である事が言えます。つまり「不燃物置き場」ですね。 そして、「ここ」から離れて何処に行くか。 それは俺の解釈から、「二人の行きたい場所」に行くわけです。 その目的は、「リュックサックを軽くする（未練を残さない）」ためです。 � 瓠屬海良塲格�置き場から一旦離れてリュックを軽くするために行きたい場所を巡ろう」 �△亡悗靴董� �，妊螢絅奪�を軽くするために探検ごっこをして、そもそもなんのためにリュックを軽くしたかったか。 それは未練（荷物）が多すぎて死ねないから。だからそれを無くしたかった。 つまりこの�△任呂垢任北の�が全部無くなって、ようやく死ねるようになっただろう段階なわけです。 つまりこの段階では、どこから何処に向かって離れて行くのか、というと「この世」から「あの世」ですよね。 それと、死に場所は初めから「不燃物置き場」と決めていたようで、このセリフの後彼らはまた不燃物置き場に向かいます。 しかし不燃物置き場は「ここから離れる」目的格とは違うので、注意して下さい。 �◆瓠屬發Ε螢絅奪�も軽くなっただろうから、この世を離れて天国に行こう」 ��に関して。 これの「ここ」は簡単に「不燃物置き場（死のうという願望）」です。 別スレでも書きましたが、彼らは不燃物置き場でリュックの交換をしたとき、軽くなってるであろうと思っていたのに、益々重くなっていて、もっと死ねなくなってしまったんです。 というか、すでに「生きたい」と思ってしまっていた。リュックは生きる希望でいっぱいだった。 だから彼らは、「『死のうという願望から』離れよう」。そう、「『それぞれの生』に向かって」という提案をして別れたわけです。 ��＝「この死のうという願望を振り払って、それぞれの生に向かってまた歩きだそう」 まぁ大体こんな風な意味合いになってきますね。また分からなかったら質問どうぞ。 これならライブでの歌詞変えの「せーので別々に歩き出そう」というのもなんとなく合点がいく解釈になっていませんか？（07/29(Tue) 20:37 - No.2287） |
| 03）ロカ＞ | お2人ともありがとうございました。 ･･なるほど（゜゜）凄いですね。特に壱さんの意見に納得しました。 私はずっと場所に囚われていたんで。すごくスッキリしました。 疑問とかは今のところ大丈夫です＾＾かなり理解できました。 arrowsますます好きになりました。ご丁寧にありがとうございました!! これからも皆さんの解釈、参考にさせていただきますね。（08/01(Fri) 17:33 - No.2293） |
投稿者：みかん 投稿日：2008/03/05(Wed) 20:56 - No.2123
カルマの歌詞で
「数えた足跡など 気付けば数字でしか無い
知らなきゃいけない事は どうやら1と0の間」
の1と0の間ってどういう意味なんですか？？？
教えてください(ｏ´・ω・)´-ω-)ﾍﾟｺﾘ
| 01）ニート＞ | 数えた足跡など 気付けば数字でしか無い は、自分の記憶など突き詰めれば所詮数字でしかないということだと思います 知らなきゃいけない事は どうやら1と0の間 は、本当に知らなきゃいけないことは１と０の間つまり 出生や生い立ちのことだと思います アビスやれば分かりますが・・・・（03/05(Wed) 23:02 - No.2124） |
| 02）壱＞ | 安易すぎますね。 それなら０と１の間で良いはずですから。 問題は何故、１→０なのかですよ。 第一ゲームをすれば解るなんて読み込みが稚拙です。 あのようなものに捕らわれているとこの歌の本質が見えませんよ。 というか「出生」とか「生い立ち」って０に分類される物でしょ…。 言うなら「過程」とか「方法」だと思いますよ。 普通に解釈する分なら↑これで十分。（03/09(Sun) 23:51 - No.2133） |
| 03）haru＞ | それも違うでしょ 「理由」とか「勇気」の方が近いかと（03/10(Mon) 12:48 - No.2136） |
| 04）通りすがり＞ | めちゃくちゃ遅いレスですが… 藤くんが「対になってこそカップリング」といってますし両A面でもそう考えていると思います そこでsupernovaと合わせて考えると「世界では取るに足らない」１人が１でその１人が「いなくなって」しまった状態が０ つまり人１人の存在なのでは？（07/13(Sun) 13:12 - No.2259） |
| 05）通りすがり２号＞ | >あのようなものに捕らわれているとこの歌の本質が見えませんよ。 アビスの資料を見て書き上げた詩なんだから、本質が見えてこない事はないでしょうが。 １「現在」→０「過去」もしくは１「結果」→０「原因」 この間の出来事を踏まえて、主人公がどうするか、何をするのか だから、こういう詩になったんだと思うけどな。 （07/13(Sun) 19:04 - No.2260） |
| 06）壱＞ | レビューやゲームに捕らわれて折角の作品を作品と見ようともせず、ただの付録品としてしか見れないような人間に何を言っても無駄だ…というのは少々キツイ意見ですかね？ というかこれの意味が理解出来たら、もう一度カルマをよく聞いて、よく考えて出直して欲しい物です。 この曲はゲームの挿入歌などという一義的な物に終わるような曲ではない。 ただ俺はそれが言いたいだけ。（07/14(Mon) 22:12 - No.2261） |
| 07）ちぃ子＞ | 詩的解釈では、ガラス玉は両方自分です 本能と理性なんかのようなもので、例えば本能だけで行動したら理性は自分の奥（日の当たらない場所）に隠れる。 私たちは１人ですが、その１人の中には最低２人の人格（一方とは違う方向に考えるもう１人）が居る。 人格は確かに１人２人居るけど｢彼ら全て｣＝｢私｣で有数の１ではない、けれど無いとも言えない。 それが1と0の間なのでは？ なので同じ鼓動で同じ悲鳴で同じガラス玉なんじゃないかなと。 実際にプロモでもメンバーが１画面で対称的になってましたし（07/18(Fri) 15:31 - No.2267） |
| 08）キール＞ | 参考程度に。 以前、ワッツインのインタビューで 陣取り合戦のことだと書いてありました。 藤君は昔お父さんと陣取り合戦をして遊んだことがあるらしくて、 それがカルマに関係があります。 やり方は相手のビー球が地面の上に置かれていて、それにめがけて自分のビー球を落とす。 そうすると、相手のビー球を弾き、新たにそこに自分の領土を得ることができる。 自分の存在は相手を押しやることで成立してる。カルマだ（？）ってことでしょうか？僕もイチとゼロの間はよく分かりません。（07/20(Sun) 22:36 - No.2274） |
| 09）しん＞ | 自分の存在は相手を押しやることで成立してるですね。 ちょっと暴力的で怖いですね。 でも僕らはひとつになるんですからすごいですね。 「何万歩より距離の一歩」とか「ここが出発点踏出す足はいつだって始めの一歩」とか「何光年も遥か彼方からやっと届いた飴玉」とか、なによりbumpの唄が1と0の間だと私は思っています。 カルマって音が格好良いですね。 （07/31(Thu) 12:01 - No.2292） |
投稿者：ちぃ子 投稿日：2008/07/28(Mon) 00:19 - No.2280
寂しいのと、どうにも納得出来なくて…
質問します
『もう一度やって
驚いたリュックサックの
とりかえっこ』
何でもう一度とりかえっこしたんでしょう
直前まで、大事な荷物で、
預けた自分の荷物なら要らないと言いながらも。
私解釈では、君が大事だから君に返した。
僕の荷物は要らなかったけど
僕と似た君は僕が荷物を捨てたら拾う
(二つの荷物を持つ)
からなのかなと。
ちょっと不満の残るモノになりました。
| 01）しん＞ | 「もう一度荷物を取り替えた」のは今もっている荷物にさよならして自分の荷物をもう一度背負う為だと思います。 自分にとって嫌いなものとか迷惑なこととかって捨てたいじゃないですかー。同じような自分と違う荷物を背負うと解ると思うんですけど馴れ合うじゃないですかー。良い意味でも悪い意味でも、安心するじゃないですかー。本当の自分の事(モノ)じゃないから。でも本当は僕らは鏡(カルマ)で、自分の事と同じなんじゃないですかー。 それに気づく為、行動する為に。 それに出逢う事が涙と涙でかかった虹だと私は思うんです。 （07/28(Mon) 18:17 - No.2281） |
| 02）壱＞ | ttp://www.vividsky.net/cgi/interpretationbbs/msb_read.cgi?load=2057&page=0 これは少し前に結構熱い議論がされたarrowsに関するスレッドです。 こちらを読んでいただければ、少しは理解も出来るんじゃないかとも思うんですが、如何せん量が量なのでそれもお勧めし難い。。 以下から少し過激な表現が増えますが、ぼかすと分かりづらいので敢えてハッキリと書きます。 最初の前提として、この物語の主人公である二人は、『自殺』を目的に不燃物置き場に来ています。この理由は説明が面倒なので上記のスレで確認してください。 まずこの論題に関して、注目すべき点は「リュックサックの中身」です。 「なるほど これだけあれば 当分お腹減らないな」なんて歌詞があるからといって、食料とは考えられませんよね。 これは前のスレでは少し端折って書いたので理解出来なかった人も居たと思いますが…。 これを読み解く鍵は１連の3,4行目「嫌いな思い出ばっかり詰めた荷物を抱えて ずっと動けない自分ごと埋めて と笑った」にあります。 「嫌いな思い出」というものは一旦置いておいて、まずどうして「ずっと動けない」のか。 このコンテクストから、『荷物が重い』から『動けない』、という等式が見えてくるでしょうか。 また、「埋めて」というのは何を示唆しているか。これは比較的簡単に「殺して」という言葉と結びつくと思います。 そして、「動く」を「死ぬ」という動詞として換算すると、この連の最後の文が、「死ぬ事に踏ん切りが付かない自分を殺してくれ」という意味になります。 ここまで来ると、リュックの中身がなんとなく想像が付くと思います。 つまり、自殺しようとする人をこの世に縛り付ける鎖、未練です。 『嫌いな思い出』→何も良い思い出が無い、と言うことは、良い思い出に飢えていると言うこと。つまり、それがこの世への未練にあたるわけです。 彼は未練がまだまだ多すぎて死ねなかったんですね。 ここまでご理解頂けたでしょうか。ようやく本題に移ります。 「リュックサックの取り替えっこ」というのは簡単な比喩です。 リュックの中には各々未練が詰まってる訳ですから、「取り替えっこ」つまり、未練を交換しあう事。 「あそこに行きたい」「これがしたい」…そういう意見の交換をしたわけです。 そして二人は、行きたい場所を全部廻ったらもう未練も残らない筈だから、「あの雲にのぼろう」＝「一緒に死のう」という約束をしたのです。 少し飛んで、ここで一つ着目してもらいたい部分があります。 最後から四つ目の連の最後、「素敵な思い出ばっかり詰めた 荷物になってた」という部分です。 さっきの話では死ぬためにはリュックが軽くないと駄目なわけですよね。 しかしどういうわけか、リュックは更に重くなっていた。そう、素敵な思い出で。 ここを押さえた上で、少し戻って問題の部分…と行きたいところですが。 ＞何でもう一度とりかえっこしたんでしょう ＞直前まで、大事な荷物で、預けた自分の荷物なら要らないと言いながらも。 まずこの疑問を解決してしまいましょう。 上の話をよく理解したなら、「預けたものを返して貰うこと」と「リュックサックの取り替えっこ」をすることは全く別物だということに気付けると思います。 「預けたものを返す」というのは、つもり自分の未練であった場所に行くとかやるとかなわけです。 でも彼は別にそんなことはして欲しくなくて、「君さえいれば」良かったと。 ここでの彼にとっての「君」とは、「初めての友達」だったんです。（初めてかどうかは憶測ですが） 彼が「君さえいればいい」と言ったのは、それが彼にとって最も大きな未練だったからです。 また話を戻して、彼らがまた不燃物置き場に戻ったとき、もう一度「リュックサックの取り替えっこ」をしてみたら、なんと未練はもっともっと増えていた。 ここではもう「未練」という言い方よりも「希望」とかと言った方が正しいのかもしれません。 詩の中でも「嫌いな思い出」→「素敵な思い出」という風に変わっていますしね。 初めての友達と一緒にいろんな場所を廻るという時間は、彼らに生きる希望と夢を与えてしまったわけですね。 やりたいことがもっといっぱい生まれてしまったと。 そしてとうとう彼らは死ねなくなってしまった。 そして最後の約束につながるわけです。（これも上記スレッドにて確認して下さい） …と、非常に長くなってしまって申し訳ないのですが、個人的に大好きな曲なのでどうかがんばって読んで貰って、ご理解頂けると嬉しいです。。（07/28(Mon) 22:23 - No.2282） |
| 03）ちぃ子＞ | お二人ともレスありがとうございます。＞りんさん 自分の荷物＝捨てたいモノ 君の荷物＝安心出来るモノ 二つの荷物＝実は大差無いもの なわけですよね。 でも取り替えて初めて｢素敵な思い出の荷物｣になってた事に気付きます。 嫌いな荷物を何故返して貰ったのかな ＞壱さん スレは拝見しましたが、 雲にのぼる＝死ぬですと、最後の｢雲にのぼる｣も同じ意味になってしまいませんか？ 死ぬ事に希望を持つ、みたいな意味に聞こえて、藤クンがそういう歌詞を作るかなと 疑問に思います どちらかと言うと雲にのぼる＝涙のふるさとに行くの方があってるような気がします 例えばですが途中までですが、こういうのはいかがでしょうか 迷子＝ロストマン。 もう一人の自分を無くした二人が出会います 同じ境遇だと思われる君が荷物を捨ててしまうと、僕もそうなってしまうという恐れから 君の荷物を持ちます。 代わりに君が僕の荷物を持ってくれました じゃないかな、と。 ロストマンでは｢霞んだ目｣が出てきます。 こちらでは｢泣きそうな雲｣に変換されてるんじゃないかと思うんですが。 （07/29(Tue) 15:00 - No.2285） |
| 04）壱＞ | 涙のふるさとはまぁ仕方ないと言えますが、ロストマンはどうでしょうね。 個人的にはそういったリンク関係の話は嫌いなんです。 そういう風に楽曲を捉えてしまうと、折角のその曲独自の世界観が別の曲によって壊されかねない。 というか「こういうのはいかが」と俺に言われても困りますよ。あなたの疑問なんだから。 ただ答えて欲しいなら、あまり良いと思いません。 どうもロストマンの読み込みから違うようですし。 まずどっちもその曲だけで十分完成されているのにどうしてリンクさせたがるかが俺には理解出来ないです。 ＞雲にのぼる＝死ぬですと、最後の｢雲にのぼる｣も同じ意味になってしまいませんか？ ＞死ぬ事に希望を持つ、みたいな意味に聞こえて、藤クンがそういう歌詞を作るかなと疑問に思います この質問は前スレでr.s氏にもされてその時には曖昧に終わってしまったのですが。 というかスレッドを拝見したというとr.s氏の引用にも見えるのですが…。そんなことはどうでもいいですがね。 あなたの仰るとおり、最後の「あの雲にのぼろう」もハッキリ言うと「死のう」という事です。 ただ少しこれをぼかして言うと、「あの雲にのぼろう」は「天国に行こう」という言葉と置けますよね。つまりこれは動詞的な「死ぬ」という意味は持っていないと捉えてもなんの遜色も無いと思います。 俺の中のイメージでは、前スレの通り二人がもう一度出会った時には二人ともすでに死んでいますから、「今から死のうぜ」なんていう意味では無いです。 わかりにくいかもしれませんので最後の約束の要約をまた載せますね。 「雨同士が折り重なった時に現れるあの虹、天国への架け橋 僕たちが全てを終えて、もしまた会えたとしたら 今度こそ重い荷物なんて無いはずだから 一緒にその橋を渡ろう あんなに近くて、ずっと遠い あの雲の上に行こう」 二人はこの探検ごっこを通して「行きたい場所を全部廻る」という行動の本当の意味を理解しました。 それはすなわち「素晴らしい生を全うする」こと。 つまりこの歌は「あの雲にのぼろう＝死のう」と繰り返す事でパラドックス的に「積極的な生」を歌っています。 だから終局、この歌は「死への肯定」なんてしていない。むしろ「生に関する渇望」を必死で謳っている歌なんですよ。 それが読み取れるかどうかでこの曲の聴き方がガラッと変わるんじゃないかと思います。（07/29(Tue) 19:56 - No.2286） |
| 05）千鳥＞ | 私も壱さんの意見に賛成です。ちぃ子さんは無駄に曲のリンクをさせすぎではないでしょうか。 確かに同じ人が書いている以上、似たような言葉が出てきますが、曲ごとにその意味合いも変わってきます。解りやすい例では｢君｣とか｢荷物｣とかでしょうか。それに惑わされすぎてその曲の本質すら見失ってるように感じます。 さて、質問に対してですが｢とりかえっこ｣したかというと簡単です。他人の荷物を背負っていても、自分の人生を全うできないから。そのことに気付いた君と僕は再び自分のものを背負い自分だけの道を歩き出すからです。 私はそう考えました。（07/29(Tue) 22:09 - No.2288） |
| 06）黒光＞ | ロストマンを意識していることは確かだと思いますけどね。『迷子』⇔『ロストマン』とか『落書き地図』⇔『手作りの地図』とかね。 ロストマンの世界観を引用したとか、arrowsのおかげでロストマンを別の角度からも見ることができるようになったって感じじゃないですかね。 僕も『嫌いな思い出』＝『未練』とは思えないですけどね。未練は思い出じゃないですし。まぁ、リュックの中が思い出だけであるとは言い切れないわけですが…… もう一回とりかえっこした理由はきっとさよならするためでしょうね。 『君さえいれば きっと僕でいられる』から『預けたものなら要らない』訳ですが、君とさよならするなら『偽物じゃない荷物』が必要なんだと思いますよ。 （07/29(Tue) 23:01 - No.2289） |
| 07）しん＞ | 「ロストマン」いい唄ですね。 旅路の果てに再会を祈りながら♪ 嫌いな荷物は「ダイヤモンド」での歌ったように旅に出るときにリュックに詰めて行きたいモノだと気づいたからじゃないですか。 BUMPが弓の唄を歌えた事じゃないですかね。 リスナーにとったらこの唄に出逢った事じゃないですか。 （07/29(Tue) 23:11 - No.2290） |
| 08）ちぃ子＞ | 賛否両論様々なご意見ありがとうございました (多分)解決できましたので、これにて〆させて頂きます。（07/30(Wed) 00:49 - No.2291） |
投稿者：料理の鉄人 投稿日：2007/12/29(Sat) 00:49 - No.2054
はじめまして！
突然ですが時空かくれんぼの歌詞の中で「隠れたほうが叫ぶ もういいかい」というところがあるじゃないですか なぜ隠れたほうがもういいかいと叫ぶのか・・・少し疑問に思いまして自分ではよく分からないのですが、皆さんはどう解釈しましたか？教えてください！！
あるところでは探すのも隠れるのも自分だから、と聞いたことがあるのですが・・・
| 01）有絵＞ | 私はまず、 君＝隠れた方→過去の自分 僕＝探す方→今の自分 だと思いました 昔、過去を「未来の外れに置いて忘れた」＝過去を隠したんです。 （なんで隠したのかはまだ解釈が微妙なんですけど） そして今その隠れたままの過去の自分を思い出そう＝探そうと思うんだけど、 でも輝やかしいと思えるその過去の自分に出会うのは怖くてためらってしまっている。 つまり 過去の自分はずっと自分の中に隠れたままなんだけど、 今の自分が探しに行くのをためらっているから 過去が「もう探しにきてくれる？」という意味で「もういいかい？」と聞き、 それに対して今の自分が「まだ探しにいけない」という意味で「まだだよ」と言っているということだと私は思いました わかりにくくてすみません（12/29(Sat) 08:15 - No.2055） |
| 02）黒光＞ | う〜ん……。 僕は『過去』≠『君』だと思いますね。 『未来の外れにおいて忘れた』ってのは未来においたんだと思います。 その未来はやがてやってくるんですよ。その未来が『今』になったときに そこにおいた『過去』が『もういいかい』っていうんです。 それに対してまだ踏ん切りのつかない『今』は『まぁだだよ』っていってまた未来の外れに置くんでしょうね。 え〜っと、伝わってますか? なんて言うんでしょうね、まず、『君』を仕留めたい(?)『僕』がいるんです。 でも『僕』は臆病でその決断を未来に先送りにする、つまり隠れるんです。 やがてその決断のときはまたやってきますね。先送りしたんですから。 そのときになって、さっきの『隠れた方』が『もういいかい』って言って今を促します。 つまり、『隠れた方』は『探す方』から隠れたわけではなく、君を仕留めるという決断をすることから隠れたんだと思います。（12/31(Mon) 19:07 - No.2056） |
| 03）KOS＞ | こんにちは。 この詞は奥深いですね〜 聞けば聞くほど気になってしまい、レポート１本書けそうなくらい考え込んでしまいました。 長くなりますから、手っ取り早く納得したい人は、他の人の意見を参考にしてください（笑） 数学なんかと違って文学は答えはひとつではありませんし、自分なりに考えることが大切だと思います。 なんで、これは、あくまで僕の意見というか分析です。本当のところは藤原くんに聞かなきゃわかんないですからね。 いきなりですけど、「自分はウソをついたことがない」という人と、「自分はウソつきです」という人、本当に「ウソつき」なのはどっちだと思いますか？ こんな矛盾を「パラドックス」とか、「逆説」というんですが、詩をわかりにくくも面白くもするテクニックのひとつです。 料理の鉄人さんが疑問に思ったのは、そんな矛盾だと思います。 まず、僕なりに解釈したこの詞のざっくりしたテーマですけど、他の人もおっしゃってるとおり、 「僕」は「君」との間で、過去に忘れてしまいたいことがあるみたいですね。 「君」は温かくて輝いていて、「僕｣にとって大切な存在なようです。 仲いい友達とケンカしちゃって、謝りたいんだけど素直になれないのか、 好きな人にフラれて、もう一度告白したいんだけどその勇気がないのか、 友情なのか恋愛なのかはリスナーがそれぞれ自由に想像していいと思うんですけど、 とにかく、伝えたいのに伝えられず、後悔したまま引きずっている気持ちがあるみたいです。 ここでは、そのイメージを「かさぶたぶたぶ」って呼んでみます。（笑） さて、何でこの曲は、「鬼ごっこ」や「探検ごっこ」でなく、「かくれんぼ」なんでしょう？？ 逃げたり捕まったりしてオニになるんだから「鬼ごっこ」でも良さそうだし、 隠されたものを見つけるんだから「探検ごっこ」でも良さそうじゃないですか？ その理由は、『もういいかい』『まぁだだよ』『もういいよ』は「かくれんぼ」の合言葉だからじゃないでしょうか。 僕はこの『もういいかい』のやりとりがこの詞のベースになる重要な部分なんだと思います。 『もういいかい』のやりとりが「かくれんぼ」なので、他の部分はあんまり「かくれんぼ」を意識しないほうがわかりやすいと思います。 「時空かくれんぼ」というゲームは、『もういいかい』のやりとりは「かくれんぼ」ですけど、他の部分は「鬼ごっこ」や「探検ごっこ」、「宝探し」の要素もある特別ルールのかくれんぼです。 とりあえず、「隠れる−探す」と「もういいかい−まぁだだよ」を別に考えたほうがいいでしょう。 では、誰・何が「A:隠れる側」で、誰・何が「B:探す側・オニ」なのか、 僕は3つの場面に分けて考えたほうがわかりやすくなると思います。 （１）1番Aメロ〜2番サビ （２）Cメロ（ABCの順番だと実はここがBメロか？） （３）3番サビ （１）A:「かさぶたぶたぶ」（過去＝過去の時点での「今」） B:「僕」（現在＝過去の時点での「未来」） 「僕」は「かさぶたぶたぶ」のことを忘れようとしているのに、心に引っかかっていていつまでも忘れられないんでしょう。 忘れようとするけど忘れられず、決着をつけなきゃと思うのに、答えを先延ばしにしています。 １番は、「探検ごっこ」というか「宝探し」みたいに考えるとわかりやすいと思います。 過去の「僕」は「かさぶたぶたぶ」を「未来」に隠して忘れようとするので、 現在の「僕」は隠されていた「かさぶたぶたぶ」を見つけて、またちょっと先の未来に隠すことになります。 2番は、逃げるとか捕まるとかでてきますけど、ここは、「鬼ごっこ」の特別ルールなのでオニが入れ替わっていると考えていいと思います。 過去の「かさぶたぶたぶ」から逃げてきた現在の「僕」が捕まってしまい、決着をつけるか迫られているわけです。 一通りを「かくれんぼ」に喩えると、「かさぶたぶたぶ」が隠れてみたところで、「僕」はすぐに見つけてしまいます。 「かさぶたぶたぶ」自体が、自分自身の問題なので、結局「僕」はずっとオニ、 一人二役でかくれんぼをし続けることになるわけです。 （２）A:「強気な僕」（過去） B：「臆病な僕」（現在） 「僕」は一人二役で「かくれんぼ」をしているので、 「僕そのもの」だけでなく「もう一人の僕」が存在します。 「強気な僕」は「臆病な僕」に対して、「かさぶたぶたぶ」を解決すること、 つまり「君」と正面から向き合い、伝えたいことを伝えるように勧めます。 勇気を出して「君」に伝えるか、また逃げてしまうのかという『二択問題』です。 この、「覚悟ができたか？」という自問自答が『もういいかい』『まぁだだよ』なんでしょうね。 全体を通して、隠れてきたのは「かさぶたぶたぶ」につながる過去で、探す側は臆病な現在の自分というふうになんとなく分けられるので、 隠れているはずの過去が『もういいかい』と問いかけて、探すはずの現在が『まぁだだよ』、『もういいよ』と答えるわけです。 ちょっと矛盾していますけど、それが面白いところだと思います。 （３）最後のサビの部分は、「僕」と「君」が心を通じ合わせることを「かくれんぼ」に喩えているだけみたいなので、はしょりますね。 結局、勇気を出して「君」に何かを伝える覚悟ができたかどうか、「僕」が自分自身に問いかけることが、『もういいかい』の「かくれんぼ」で、 隠れたり逃げたりするのも、探したり捕まえたりするのも、どちらも「僕」、モヤっとした気持ちの中でのことですから、 何・誰が隠れる側で、何・誰が探す側か、厳密に区別することはできないと思います。 それくらい悩んでもんもんとしてたってことでしょうね。 ぐだぐだと書いてしまってすみません。 他の方の意見もぜひ聞かせてください！ （01/02(Wed) 15:21 - No.2060） |
| 04）Naco＞ | 最後のResからだいぶ時間たってますが･･･ 私なりに色々考えてみてたどり着いた結論は、この歌には登場人物が一人、登場人格が3人いるということでした。 �＿甬遒遼� = オニ役の自分 ��現在の僕 = 隠れる役の自分 �Ｌね茲遼� = 君 というものです。 a)この歌の主人公「�△遼諭廚狼せ�ち的に��を期待せず、しばらくすると「�，遼諭廚砲覆辰討靴泙Α�（見つかってオニになる） b)それからしばらく時間経過すると、その時点での「�△遼諭廚�a)時点から見れば「��の僕」であるはずなのに、それを気持ちが納得できないためにいつまでも「�△遼諭廚任ぢ海韻襦�（隠れるのに見つかってオニになる） a)とb)をループする僕が歌の最初の状態です。 c)問題の、「もういいかい」「まぁだだよ」のくだりは「�，遼諭廚函岫△遼諭廚�同じ時間軸に現れていうことをあらわしていてごちゃごちゃになってしまっている状態かなぁと･･･（かっこつけましたが、要は過去の自分と現在の自分が顔をあわせているというイメージ = まだ別人格として2人存在している） 会話が成立しているので、かくれんぼでオニの交代を行うタイミングかなぁと思います。 �，遼諭屬覆，�前さ」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」 ここで言う2択は「過去・現在の2人のままでいいのか」or「未来の僕も仲間に入れるか」という選択で、 �△遼諭屬修鵑覆硫鬚辰討襪茵� 「�△遼諭廚浪鹽�が出ています。=「未来の僕も仲間に入れる」 でも恐れていて叫べません。 それは「�△遼諭廚世韻任蓮岫�の僕」を捕まえられないと自覚しているから･･･ 一度声をかけてみたけど後悔したから･･･ a)→b)→a)→･･･のループを過去に体験したから。 だからせーので叫びます。「�，遼諭廚函岫△遼諭廚�。 d)ここでc)の時には分裂（=対立）していた人格� Ν△�一緒になって��を迎え入れようとしています。 ちなみに「君」という他人称であらわされるのは、まだ自分だという認識が出来ていないから。 e)未来の自分に過去と現在の自分を隠すことで過去・現在・未来をすべて含めた自分が出来上がり、それは現在の僕からすればすぐ見つかるものです。 現在の自分も時間が経過すれば未来の自分になるからです。 a)とは逆になります。 それと共に、未来の自分も過去の僕に隠れてもいいんだという心のゆとりが持てるようになります。 b)になってもa)に戻るのではなく、e)に進めることが解っているからです。 だからもう一度、今度こそ「君」を見つけてちゃんと伝えないといけないことがあります。 「見〜つけたっ！」って言葉を。。。 と解釈しました。 「み〜つけたっ」って言葉、かくれんぼでは絶対にないといけないのに出てこないのは、ここにとってあったんだと思います。 それを一切表現しないのがBumpの詩の真骨頂ですよね。 Bumpの解釈はとても楽しいし、その解釈をしながら自分の中で何かが変わっていく感覚がとても心地いいですね。 ホントに乱筆乱文ですみません。 一方的に断言してしまう表現を使うあたりは思い入れの強さと笑っていただければ幸いです^^;（01/30(Wed) 23:53 - No.2078） |
| 05）Naco＞ | 連続投稿すみません。 書いた後読み返してみたら、 ×お題に対する答 ○曲自体の解釈 になってました＞＜ でも、読んでくれる人がいれば･･･嬉しいのでこのままにさせてください。 それでは失礼いたします。 （01/31(Thu) 00:21 - No.2079） |
| 06）ちぃ子＞ | かなり時間が経っていますが… 隠された未来はそのうち［今］になります。 隠された未来は［安心の後が不安になる］という理由でかくされました 安心の対語が不安なので、安心を隠すと不安の状態が続きます。 そこで［今］が安心を求めてもういいかいと叫びます 過去は、安心したら不安になると知ってるので、不安の元の安心を拒みまぁだだよ。 となるのでは？（07/26(Sat) 16:49 - No.2279） |
投稿者：かれー 投稿日：2008/07/16(Wed) 15:41 - No.2266
「君」って何でしょう？
前提。「君」＝「光」＝「夢」と藤クンが語ったのはプラネタリウムの話。
いくつかの歌では、最初自分の側にいて、途中で居なくなるモノ。EX)天体観測・ロストマン・車輪の唄
俺の考え：自分の好きなモノに対して抱く初期の純粋な感情・感動の象徴。「夢の飼い主」のイメージ。
よく言われること・天体観測は人間の成長をかいたもの。
天体観測＝好きな行動（「ほうき星＝今」を追い求めていると呼べる行動）。予報外れの雨＝予期せぬ困難・挫折から「君」はいなくなる。雨→星は見えない。最終的には「君」といるための行動である天体観測を行う。
「君」を初期の感動だとすると、「光」＝好きなモノの高みを追いかけてるうちに離れてしまう感情が正しいと思えるのはボクだけでしょうか？いわゆる「ベストピクチャー」のイメージ。話はそれますが、高みに上っていくためには苦痛も必要ですが、最終地点における自身の原点回帰は芸術にとっては不可欠の要素ではないでしょうか。
それでも、「君」がいたことは自分の中に大切な事実として残る。車輪の唄・SUPER NOVA・スノースマイルなど。
スノースマイルでは雪＝冬の象徴を望み、足跡（具体的な形として残り、後に確かに確認できるもの）を残すことを望む。だが、「君」といるときの事実は足音（一瞬しか感じられないもの）であり、「君」から笑顔を貰える。 そして「君」のいなくなった道を歩いていく。
ロストマンで考えてみます。「君」を失い迷子になっている状態から始まる。『コレが僕の望んだ世界だ』＝現在は自分が望んだ選択肢を選び取ってきた積み重ねだから、どうあがいても自分が望んだものである。こんなこと昔なにかに書いてあった気がする。そして最後に旅路の果て（目的地）に望むものは「君」との再会である。
もちろん個人的主観に基づく見解であることは理解しています。
| 01）ちぃ子＞ | 目の付けトコロは面白いですが全てに当てはまらない気がします 確かに｢君｣は光や希望の意で使われてる感はありますが才脳人やファイヤサインなんかでの君の意味は違うんじゃないでしょうか （07/18(Fri) 15:41 - No.2268） |
| 02）かれー＞ | ご意見ありがとうございます。素直に嬉しいです。 前の意見に補足すれば、「君」という存在は一種の象徴的な存在であることは一緒ですが、例えばサッカー選手なら、サッカーを始めた頃の「サッカーを純粋に楽しむ感情・感動、またはその自分自身」です。『ギルド』に歌われるように、僕らは好きで自ら望んで始めた行為に対しても「感動」を失い、「義務」のように感じてはいないでしょうか。道に迷ってはいないでしょうか。 逆に「楽しむ感情」など大切なものを捨てていかなければいけない時もあるでしょう。 けれど最終的にはその大切なものを取り戻す必要がある、つまりは原点回帰へ向かって進んでいく。そしてその１歩を踏み出すための勇気。そんな感じで多くの歌のバンプの世界観を理解しています。 この２曲は原点回帰、それへ踏み出す系の歌だと思います。僕の中で才能人はハルジオンやオンリー・ロンリー・グロリーなイメージです。fire signは視点が難しいですね。主語が明確でないぶん。（07/19(Sat) 00:34 - No.2269） |
| 03）ちぃ子＞ | 少し問題からずれてしまった気がします 『君』はなんだ？ですよね ぶっちゃけ私も『君』に対して考えた事がないので一緒に悩ませて下さい。 『君』に対しての曲を幾つか解釈すればわかるのかな？ まぁ、取りあえず私の天体観測の解釈です この曲は君は荷物を持っていて暗闇に怯えている。(大袈裟な荷物です) 1番 君の手を握る為に選んだのが天体観測 見えないモノとは君の本心で、ほうき星は君の荷物を減らす方法 見つからない(叶わない)から明日を無視して『イマ』と名付けたその方法を探した 2番 知らないモノは君の荷物を減らす方法であり 握りたかった君の手は自分には重すぎた でも握らなかった自分が痛くて 君をどうにかしてあげたくてほうき星を一人で探した 見落としたモノは『君』そのもので、痛みは一緒に探してた筈の自分までも君じゃないものを見ていた事によるもので 自分だけで解決出来るモノじゃなくて、でもどうにかしてあげたくて近くには居ないけど減らす方法(ほうき星)を一緒に探す 解り辛くてゴメンなさい この解釈が大まか正解だとするなら(強調) 君=対人、同士 『イマ』=ある種の夢、希望 になるかと（07/20(Sun) 01:54 - No.2270） |
| 04）かれー＞ | まず、話が脱線してすみませんでした。 ここに１つ引用させて頂きます。 「同じ人間が本当に伝えたいことっていうのは、そんなに多いわけじゃないんだよ。結局言っちゃえば、1個しかない。その1個が何かわかればとっくに創作活動なんてやめてるけど、今はそれが何か知りたいからずっとやってる。」 藤クンの発言です。僕がＢＵＭＰ全体の世界観の解釈まで持ち出したのは、このことが一因でもあります。 最初から分かっていたことですが、解釈は個人の自由ですね。わかってはいましたが、モヤモヤしたので書き込んでしまいました。自分の考えを文章にするうちにその整理ができたので、もうすっきりしています。 ちぃ子さんの解釈は正しいでしょう。 ただ僕は中学のときに天体観測から好きになりましたが、歌詞に引っ掛かりを感じ、納得できませんでした。最初は恋人か友達だと考えていましたが矛盾する気がしました。後にjupitarのほかの曲やユグドラシルの曲、それ以降の曲と雑誌でのインタビューから今の解釈になりました。失礼しました。（07/20(Sun) 05:53 - No.2271） |
| 05）壱＞ | 話に割ってはいるようで申し訳無いのですが、一つ言わせて下さい。 もしも、かれーさんの仰る藤原さんの言葉である「同じ人間〜」のくだりが本当なら、って別にこの言葉の存在を疑ってるわけでは無いですが、藤原さん自身、一体自分がリスナーにどんなことを伝えたいのかってのはまだ模索中っていうことなんですよね。 それから察するに、じゃあ藤原さんも自分の詩に書く「君」という存在について明確な確証を持っていないのではないですか？ それとも、これはすでに前提にある話として、リスナーである俺たちが勝手に解釈してしまおう…という目的でこのスレッドを立てたというなら俺のこの意見はスルーしてくださって構わないです。 ただそういう趣旨でないというなら少し考察に混ぜて貰いたい。 少し失礼に当たるかもしれませんが、かれーさんは詩をお書きになったことはありますか？ または、自分の書いた詩の中に、身元不明の「君」がいきなり登場してしまった、という経験は無いですか？ 実は詩を書く人間にとって、その「身元不明の『君』」という存在は神出鬼没なんですよ。 ある時は恋人や友人の姿をしていたり、またある時はもう一人の自分の姿だったり、それは変幻自在で自分の心に潜むいろんな対象を映します。 だから一概に「君とはこれだ！」という風に言ってしまうのは些か話が早いというか。 かれーさんはこう仰っていますよね。 >>最初は恋人か友達だと考えていましたが矛盾する気がしました。 俺はそれで良いのではないかと思いますよ。元々作者にすらその全貌が掴めていない物が、第二者である我々に完全にしっくりくる形で姿を見せるはずがない。 逆を言えばそれが最も正解に近い形なのでは？ 矛盾が生じて当たり前。なんせ全てに共通していることはその呼称だけで、後は全然違った形をしているのですから。 最終的に俺が言いたいことというのは、作者にも掴めていない物を、我々が勝手に捕まえるような行為は少し不毛、というか不可能に近い事なのではないか、という事です。 …と、完全に議論終了を促すようなコメントをしましたが、そういうつもりではありませんよ。 これは俺のほんの一意見。実はちゃんとした形があるのかもしれません。 ただ参考程度に。（07/20(Sun) 21:00 - No.2272） |
| 06）キール＞ | ボクも参考程度に一言。 藤君はたしか、「天体観測は恋愛の歌ではない。」って言ってたようなボクの記憶があります。 「君」とはもう一人の自分の事を指していると思います。過去の自分でしょうか？ 藤君には主観の自分と客観の自分がいるともいっていました。 （07/20(Sun) 22:24 - No.2273） |
| 07）かれー＞ | まず「参考程度に」とか言いつつ、意見ぶつけてきてくれるの凄く嬉しいです。本当に。そしてボクは理性的な人間とは言いがたいので論点のズレや、自己矛盾すらやります。ただそれでも、思ったことを素直に書こうと思います。＞壱さん 作者すら明確な意味を持っていないということに関しては、おしゃっていることは正しいと思います。藤クン自身もインタビューの中で言葉の意味の解説が難しいといってた記憶があります。僕も受け取ったイメージをこの度無理やり言語化しただけで、「君」に関しても上の表現では内包出来ないイメージが沢山存在します。 「詩」を書く人間の話なら、その人間により表現の仕方は大きく異なります。 論点がズレたとお思いになられるかもしれませんが、「本」の話をさせていただきます。 逆に壱さんは読書をなさいますか？小説は作者の伝えたいメッセージを伝える手段です。ただ愛の大切さを伝えたいだけかもしれない。でも、「愛は大切である」という言葉では伝わらないから、ストーリーを作るわけです。 ここに「りんごを食べた」という文が小説の中に存在したとします。この際、りんごに対して何らかの特別な意味を付与させたり、もしくは「食べる」という行為自体が何らかの象徴であったりします。「食べる」行為は主に「獲得」のニュアンスで用いられるため、「りんご」に作者がこめたものを人物が得た、成長したととらえる事が出来ます。 また文は鏡のようなものだと思います。文字通り、読み手そのものを映し出します。逆にいえば、読み手は書いてあることに自分の理解の範疇に収まるものしか見出すことは出来ません。これは文だけの話ではありませんが。一般にスポーツは自分が一定のレベルに達しなければ相手の実力が見えないのと似ているのかもしれません。余談ですが、女性の「かわいい」という発言は対象に自分の「かわいらしさ」を見ているからであると言われます。ゆえに、上記の僕の解釈は僕を映し出したものというほうが正しいのでしょう。 ここで別の問題に入ります。言葉は一度言葉として発せられた時点で、発言者の元を離れてしまうことです。そして別の存在として生き始めます。ここで受け手が意味を持たせることが出来ます。これは受け手の最大の幸福だと思います。ここで「詩」の書き手の話にもどれば、「雪が降る」という事象をただロマンチックだから書いたのかもしれません。ただし「雪」という事象そのものや言葉の持つ様々なニュアンスなどにより、いかようにも解釈のはばは広がります。「雪」とは触れることが出来るもの、空から降るもの、人間の力の介入できるものではないもの、いずれは消えてしまうもの、冬という生のない季節の象徴。いくらでも解釈は可能です。 ここで歌の「詩」ということに限定するなら、小説よりも更に短い中で自分のメッセージを伝えることになります。その作者によりますが、１語１語こだわると考えるのもありではないでしょうか。少なくともバンプは音楽を伝えるための手段と発言していますし。もちろん言葉のメロディアスな響きを優先させて作詞する人が沢山存在することも分かってはいます。 ただ伝えたいメッセージが存在するなら、それを受け取ろうとする人間はいても言いと思います。 ＞キールさん その話はよく書かれますね。（07/21(Mon) 04:24 - No.2276） |
| 08）かれー＞ | 誤字の訂正 「いても言いと思います」→「いても良いと思います」 それと壱さんの反論は嬉しかったので、また何か意見いただけると嬉しいです。（07/21(Mon) 04:28 - No.2277） |
| 09）ちぃ子＞ | 終わったかと思ってましたwW 雪に対しての連想は出来ても、やはり君に対しての連想は難しい。 だって、歌にまで『君』と呼ぶ藤クンがいるなら、物質にも『君』と呼掛けられる訳で、 何曲か解釈してみて、これ以上追求出来ないと思いました。 『本』と言っても色々ありますよね。 雑誌、小説、漫画。 更にファッションや伝記と細かく分類されて行きますが、どれも『本』なんですよ 例えば『君』=『夢』と言うﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑの話を全曲に併用するなら、それは『本』と書かれたモノを全て=『小説』だと言ってるようなモノで 解釈ではなく決め付けになってしまうんではないでしょうか？ ただ、皆さんの意見の中で『君』とは『僕の中に入ってきてくれるモノ』もしくは『僕が入って行きたいモノ』かなと模索しました これ以上の『君』の解釈は個々の詩に任されてるのかと。 （07/22(Tue) 06:20 - No.2278） |
投稿者：みかん 投稿日：2008/05/06(Tue) 15:07 - No.2206
初めまして！みかんと申します。以後よろしくお願いします！
さて早速質問なんですが、才悩応援歌の
「ファンだったミュージシャン新譜聞く暇つぶし売れてからはもうどうでもいい。はいはい全部綺麗事。こんなの信じてなんて死にたくなるよなるだけだけど」とはどのような意味があるのですか？？
よろしくお願いします
| 01）みかん＞ | ageます（05/08(Thu) 22:31 - No.2218） |
| 02）きゅう＞ | ミュージシャンが歌を唄うのは誰かの為じゃ無くて他ならぬそのミュージシャン自身の為。 それは売れてる売れてないに関係無く。 売れてないからこそ共感した。 なぜなら売れてない自分と同じだから。 誰も知らない様な売れてないミュージシャンだから「自分の為」に唄ってくれてるなんてどこかで思い込んでファンになった。 だからそのミュージシャンが売れちゃった＝自分と同じじゃなくなった（と感じた）事で、それだけで途端に全てが色褪せてしまった。 要するに妬み嫉みの類ですよね。（05/09(Fri) 23:02 - No.2220） |
| 03）ニコ＞ | あたしもきゅうｻﾝとほぼ同じｺﾄを思っていましたー（・∀・） 売れていない＝ﾘｽﾅｰが少ない つまり 自分しか聴いていない、自分の為だけにある唄だと勘違いしていて。。。 でも売れ始めたら ｿﾚは自分の為だけの唄ではなくなってo そんな感じかなぁ。。と思っていました（∀） （05/09(Fri) 23:54 - No.2221 HP） |
| 04）みかん＞ | それはBUMP自ことではないですよね？？（05/10(Sat) 21:43 - No.2223） |
| 05）きゅう＞ | まぁ僕は普通に「藤原もそんな事があったんかなぁ」って感じで捉えてますよ。 歌詞のそこだけを切り取ってかなり訝った見方をすれば、そういう風にしてバンプから離れていったリスナーへの皮肉、みたいな聴き方もできますけどね。（05/10(Sat) 22:46 - No.2224） |
| 06）†特攻のテル＞ | 藤君は「B'z」のファンだったんですよ 中学の時のコピーバンドがB'zっていわれてる だから多分ここまで来るときの経路をつづった感じがします（06/27(Fri) 23:13 - No.2252） |
| 07）ちゃま＞ | みんな可愛そう＾＾ 本当の意味知らないのに 自己なりに解釈して そして満足している 笑っちゃうよ＾＾ 残念だけど意味違うからね＾＾（07/15(Tue) 16:22 - No.2263） |
| 08）ＲＩＯ＞ | 可愛いって言ってくれてありがとう！（07/15(Tue) 17:40 - No.2264） |
| 09）ちぃ子＞ | 売れるとミュージシャンの価値観も変わる、売れ線になり、自分の好きだった面影がなくなる。じゃないんですか？ （07/15(Tue) 19:16 - No.2265） |
| 10）キール＞ | うーーーん、 ボクも本当の意味分かりません！ でもみなさんそういう経験は無いんでしょうか？ インディーズのバンドがメジャーになったときじばしば感じます。 ボクは「うんうん、そうだよなぁ」って納得して聞いてたから気にならなかったな。（07/20(Sun) 22:43 - No.2275） |
投稿者：あいこ 投稿日：2008/03/12(Wed) 21:14 - No.2139
「夢の飼い主」で、「白いからだ」をしたものはなんなのですか？？
犬、でもないし・・・？？
よかったら歌詞全体の意味も。。。ｍ（__）ｍ
ぜひぜひ教えてください!!（＞＜；）
| 01）佑＞ | わたしは、ずっと猫のことだとおもってました！（03/13(Thu) 16:02 - No.2140） |
| 02）ニート＞ | 題名の通り夢ではないでしょうか 夢を動物にたとえた感じですかね（03/13(Thu) 18:33 - No.2141） |
| 03）みかん＞ | 犬だと思ってましたー；；； そんでその犬（？）が「夢」って名前で 夢を犬に例えてるのかな・・・？と。（03/14(Fri) 19:01 - No.2142） |
| 04）壱＞ | ヒトっていうのは、大人になるといろんなものを忘れる生き物なんです。 その「いろんなもの」の内の一つに、「夢」があります。 子供の頃に芽生えた小さな、まだ赤ん坊みたいな夢。 パイロットになりたい。サッカー選手になりたい。保育園の先生になりたい。 それらの夢は、自分が育っていくに連れていろんな知識を学び、どんどん、どんどん大きくなる。 その夢を実現するヒトも居ますが、大半は諦め、記憶のどこかに忘れ去ってしまいます。 この歌の中での「夢」とは、そういった事を表しているのではないでしょうか。 ただ、この歌が言いたいのはそんな事じゃない。 なんせタイトルは「夢」ではなく「夢の飼い主」ですから。（03/14(Fri) 19:15 - No.2143） |
| 05）フジクン＞ | 白い体は ネズミの事です ふじくんがかわいがっていた ネズミの唄です （07/15(Tue) 16:17 - No.2262） |