投稿者:壱 投稿日:2008/08/16(Sat) 19:41 - No.5360
ひょんな事から派生した議題ですが、個人的にとても興味がある。
あれ以上解釈板の飴玉スレを汚したくなかったのでこちらに移します。
あっちだと「解釈いらんと思うならここ来んなよ」で終わる話なのですが、それで終わらせたくないので。
まず議題はこうです。
「BUMP OF CHICKENの歌詞に難解な解釈は必要かどうか」
俺は断然必要派です。
前スレのきゅう氏への返レスも兼ねて意見します。
前スレできゅう氏は「音楽とはこれほどまでに難しいものか」という疑問を投げかけられていますが、まず「歌詞」というからには「音楽」という前にこれは「文学」でしょう。
まずバンプの詩に限られる事ではなく、「詩」という物の解釈というのは非常に難解な物です。
それこそあーでもないこーでもないと頭を唸らせなければならないほど。
なぜなら「詩」とは一様に短い文章だから。
例えば、自分の伝えたい事を人に伝える為に人は「論文」を記したりします。
論文というと長い物では本一冊かけてしまったりすることはざらなわけでしょう。
簡単な話、人に物を伝えるのに高名な評論家でさえ何枚もの原稿用紙を必要とするのに、文学に限ってはアマチュアである藤原さんがどうしてそのメッセージの全てを二十行や三十行の短い「詩」に託すことが出来るのでしょうか。
ましてや一般の人がその長い論文を読むのにも何度も読んでようやく言いたいことが分かる程度。短い短い詩などでは言葉が足りなすぎて本意を伝えるには拙すぎるのです。
つまり藤原さんを初めとする作詞家は隠喩で本意を隠しているのではなく、文章量が多くなりすぎるために小さな言葉に色々な意味を託す他無いのです。
現にここの解釈板などで一曲をまるまる解釈して、膨大な量のテキストになってしまっている例はいくつもあります。
それだけの量の情報が、あれら一曲一曲の短い詩の中に隠されているわけです。
よってそれらを紐解くためにはかなりの時間と労力を要することは目に見えてきます。
それを持ってしなければ解釈とは言えないし、解釈が無ければよほどの天才でない限り詩の本質など見えるわけがありません。
さて、肯定否定どんな意見でも構いません。
みなさんの意見お待ちしています。
| 01)壱> | あと、これは前スレでのきゅう氏への反論になるのでレスとして付けます。 まずきゅう氏が仰る「解釈」というのは俺の、というか一般の「解釈」とはまた時限の違う物だと言って良い。 satoocy氏の言葉を借りるなら、それは「解釈」というより「感想」のそれに近い。 基本的に言葉に表せなければ「解釈」とは言えないですし、自分で分かる程度じゃ自己満足の域を出ない。 インスピレーションで分かるようなら何もこんなに注目されてないでしょうに。 解釈にも藤原さんのメッセージにも「なんとなく」なんて言葉は通用しませんよ。(08/16(Sat) 20:17 - No.5361) |
| 02)きゅう> | インスピレーション=なんとなく、で片付けてしまうのはいささか強引だと思いますよ〜。 インスピレーションでは本質に辿りつけないなんて事は絶対にないと思うんですが…。 向き不向きの問題というかなんというか。 インスピレーションで本質を掴む人掴めない人、長考して長考した末に本質を掴む人掴めない人。 知識や経験、読解力や想像力等ののバランスで違ってくるでしょうけど、多分両方いると思いますよ?自分は。 まぁこの手の言い合いでいくら意見を交わそうが「分かり合える」自信が自分にはあまりないので負け犬レスみたいになってしまうんですがw 解釈か感想かなんてぶっちゃけるとどっちゃでもいいんです。 ただ、自分のスタンスとは違うからといって他者の書き込みを卑んだり弾圧したりしないで貰いたい。 壱さんの解釈は自分はいつも感心しながら拝見させてもらってます。 でも自分は他の人全員の解釈(感想も?)も楽しみながら解釈掲示板を見にきてます。 そういう人間もいたりするもんで、他者の書き込みを規制するような書き方は少し改めて頂ければなぁ〜と思う次第です。 (08/16(Sat) 23:30 - No.5364) |
| 03)Everlasting chicken> | かい‐しゃく【解釈】 1 言葉や文章の意味・内容を解きほぐして明らかにすること。また、その説明。「徒然草を―する」「英文―」 2 物事や人の言動などについて、自分なりに考え理解すること。「善意に―する」 参考までに。この内容だと頭使わなきゃ解釈とは言えませんよね。 私は必要派です。 まず前スレへの反論。別にBUMPを持ち上げるために他を貶めたつもりはありません。 ではきゅうさんにお尋ねしたい。(喧嘩腰になりそうですが失礼) 「心で聴く」この言葉の意味がよくわかりません。 私には、曲を聞いた時のイメージとか、伝わって来たモノとか、そういう風に聞こえるんですよね。 でも言葉を換えれば、ただ聴いた感じとか、なんとなく思ったとか、どうしてもそんな形になってしまう訳ですよ。 たとえばスノースマイル。 なぜこの曲を、世間でラブソングだと言う人がいるのだろうか。 そりゃ詩も読み込まずに聞けばほとんどの人ががラブソングに聞こえるでしょう。 心で聴くって、私にはこういう事だと思ってます。 ぶっちゃけ頭使わずに歌詞の本質が見える訳無い。 赤の他人の書いた詩なんですから。 いくら人生経験豊富であろうと、藤原さんとは全く違う経験であるわけで。 会って話もしたことがない人の詩ですよ、必死に考えて努力して頭使わなきゃ理解できるわけ無いんです。 心で聴けば理解できるなんて、甘いもんじゃない。 これが私の意見です。 >他者の書き込みを卑んだり弾圧したり やはり間違った解釈は存在するので、こういう事はあって当然だと思います。 確かに少々言葉使いがなってない方もいますが・・・(自分も含めて) 乱文失礼しました。 (08/17(Sun) 09:15 - No.5365) |
| 04)Everlasting chicken> | インスピレーション【inspiration】 《吹き込まれたもの、の意》創作・思考の過程で瞬間的に浮かぶ考え。ひらめき。霊感。「―がわく」 (08/17(Sun) 09:18 - No.5366) |
| 05)黒光> | 得てして詩には何かが隠されているものです。 その隠されたものを探すのはパズルみたいで楽しいです。 でも歌となってくると少し事情が変わってきます。 聴覚的ですからね。その中でパズル的な難解なものを用意するのは間違ってるんじゃね?ってことだと思うんですよ。 1回聞いただけで歌詞なんか全然覚えられないのにその上でパズルを用意されたんじゃたまったもんじゃない。 だから、1回聞いただけでも心にスッと入ってくるような曲のほうが上なんじゃねぇかとそういうことだと思うんです(上って表現はあんまり好きじゃありませんが)。 「K」とか「車輪の唄」とかが人気なのもそういう理由でしょう。 ですがBUMP(だけじゃないですが)はCDという媒体を用いて僕らに音楽を提供してくれてますからね。そのことを考慮したうえでかどうかはわからないですが、藤君の詩にはそういうパズル的要素があると思いますよ。 うん、誰に向けての発言かよくわかんなくなってますね^^; 別にきゅうさんは必要派の考えを否定しているわけではないですしね。 一概に不要派(?)を否定するなって話ですし。 まぁ、不要派(?)の意見もわかるのですが、解釈掲示板で言うべき台詞ではないような気がしますね。 人それぞれでいいじゃんって言葉でそれまでの議論を無に返されるのはいやですし、その後続けにくいですし。 ってか解釈掲示板にいる人は人それぞれってことを前提にして議論しているんじゃないんですかね? 本当にどうでもいいですけど、僕は綺麗事が大好きです。でも綺麗じゃない綺麗事は大嫌いです。ついでに綺麗事って言葉は嫌いです。(08/17(Sun) 16:00 - No.5367) |
| 06)圭織> | はじめまして。よく観覧させてもらってる圭織と申します 私も解釈必要派です 歌って人に似てる気がします。 演奏が体、中身が歌詞。みたいな 5分そこらで終わってしまう人で、沢山の思いがこもってる それを少しでも理解したいじゃないですか 好きなら尚更。 例えばですが、AとBの人がいるとします AはBに『嫌い』といいました Aは冗談のつもりでもBは本気に捉えてしまう AもBも互いに理解してないから起こるすれ違いですよね? Bをわかってたなら『嫌い』なんて言わないだろうし Aをわかってたなら本気にはしなかっただろうし。 でもすれ違いで私は曲を避けたくないって思います だから解釈賛成派。 勿論、解釈は人それぞれ。 でも、言葉が違うから他人の意見を否定は違うんじゃないでしょうか 人により言葉の意味合いは変わるモノだから、その人の意見(ニュアンス)を理解した上で確認して諭す その人の意見が違うとしたらここはまさに『ペンは剣より強し』なんだから論で説き伏せて欲しいです (08/17(Sun) 17:03 - No.5368) |
| 07)あさこ> | 藤くんは、聞く人が、その時必要なものを唄から感じて欲しい。 前、そんな事言ってました。 勿論、曲の解釈は必要ですが、みんな、同じ事を同じ唄から感じることはまず無いと思うんですよね。 私の場合、唄を解釈ってよりも、感じる方が多いのであまり分かりませんが、意見を1つにまとめることは出来ないと思いますよ?(08/17(Sun) 21:45 - No.5369) |
| 08)きゅう> | >Everlasting chickenさん 心で聴く。 曲を聞いた時のイメージとか、伝わって来たモノ、まさに仰る通りそんな感じだと思いますよ。 皆さんこれよく仰るんですけど感覚で聴くからといって頭使わないってのがまず間違いだと思うんですよね。 頭使わないと感想すら書けないですし。 感想だって曲聴いて受け止めなきゃ出てこないでしょ? 果たしてスノースマイルをラブソングという人の解釈は間違った解釈なんでしょうか? ラブソングの定義自体が人によって曖昧な気がするので難しいんですけれど。 これ簡単に言えば君のいない道を歩くと決めた主人公の決意の唄、ですよね。 これって人によっては最高のラブソングになり得ると思いますよ。(08/17(Sun) 23:20 - No.5370) |
| 09)シュバリエ> | あまり解釈板や議論板には顔を出さない私で申し訳ないですが、意見させていただきます。 私はどちらかといえば壱さんの意見には反対ですね。 もちろんBUMPの歌詞には正しい解釈が存在すると私も思います。 しかし、赤の他人が書いた文章、経験や境遇、価値観や感性の異なる我々に完璧に理解できるわけがないんです。 ある程度の方向性は示せたとしても「これが絶対正しい」なんて、本人に聞いたわけじゃないんだからあるハズないですよね? 確かに解釈のベクトルが少しズレていることだってあると思います。でも、それはその人がそう感じたことなんだからいちゃもんつけるのはどうかと思います。 むしろそうやって色々な意見を出し合いながら、スレの住民たちが納得するような完成型に近づけていくのが、解釈板の在り方だと私は思いますね。壱さんやsatoocyさんの正しい解釈を導き出そうとする姿勢は立派ですが、もう少し頭を軟らかくしてもいいんじゃないかなと。 あと、つい熱くなってしまうのは分かりますが、解釈板では少々高圧的な文章が目立ちます。きゅうさんもそのことについて触れていますが、もう少しおだやかにいきましょうよ。謙虚さがないからこういうスレが立つんです。 ただでさえ解釈なんて難しいことなんだから、思っていることが上手くまとまらなくて、言葉足らずな文章になってしまうことって結構あると思うんですよね。 だから歌詞を理解するのと同様に、レスした人の文章もよく吟味して、足りないところを補いながら読んでもらえば、そういうことも減るかな〜と思います。(08/18(Mon) 00:44 - No.5371) |
| 10)Everlasting chicken> | >人によっては最高のラブソングになり得る まずそれが解釈という段階に入っていないと思います。 ここではスノースマイルの詩については一切無視で話をしますよ。 あさこさんの仰るとおり、藤原さんは「人それぞれ詩から感じ取るものは自由だ。」 そういった類の言葉を何度か口にしています。 でもよく勘違いなさる方が多いのですが、「人それぞれ解釈は自由だ」 そう言ってる訳じゃないんですよね。 なぜスノースマイルはラブソングでは無いのだろうか。 それは藤原さんがラブソングとして作っていないから。 これは本当に私の意見ですが、解釈の答えはひとつなんですよ。 なぜなら藤原さんからのメッセージという答えがあるから。 その答えに少しでも近ずけるのが解釈する事であって、藤原さんのメッセージと全っ然違う物であればその解釈は間違ってるんです。 しかし、この問題には模範解答が無い。 だから意見を交えるんです、そりゃあ100%は無理かもしれません。 でも何人もの、違う人生を歩んできた人間が力を合わせればより本質に近ずけるとは思いませんか? むしろ、初めから正しい解釈を持っている人なんていないと思います。 ただ、藤原さんがリスナーに何を伝えたいのか。これを考えなければ解釈とは言えませんよ。 という考えは少々乱暴すぎますかね? 少なくとも藤原さんは、解釈は人それぞれだとは言ってません。 あくまでも解釈の上で、メッセージをどう捉えるかは自由だ。そう言いたいんだと思いますよ。 例えるならば「世の中金が全てだ」と言われて、 じゃあ自分も金持ちになってやる!と思うか、 そんな腐った世の中は俺が変える!と思うか。 これはあくまでも私の意見であってこれを人に押し付けたりとかそういう気持ちは一切ございませんので。 では長文・乱文失礼しました。(08/18(Mon) 01:15 - No.5372) |
| 11)ayane> | 私は解釈すること自体を否定はしません。 けれどもどんなに緻密で上手く解釈できるとしても、 他人を見下したり傲慢に弾圧しようとするような人に、 藤原さんが曲に込めた優しさ、切なさ、暖かさまで理解できるのか、 そこのところを甚だ疑問に感じます。(08/18(Mon) 07:01 - No.5373) |
| 12)きゅう> | >Everlasting chickenさん そこらへんが一番の見解の相違かもですね。 仰る通り藤原のメッセージに100%到達する事は僕も100%ないと思ってますから。 縦しんば辿り着いていたとしてもそれを確認する術がないわけでしょう? 藤原は解釈の模範解答なんて間違っても言っちゃくれませんし、言うべきではないと思ってるでしょう。 言っちゃなんですが解釈掲示板の書き込みって結局はみんな自己満足じゃないですか。 そこは感想であっても解釈であっても同じなんじゃねぇかなと思うんです。 自分は解釈掲示板ができた時から見てますが、他者の書き込みを否定するような書き込みがなされた時点でそのスレは大抵終ってしまいます。 意見を交わすのは大いに結構、自分の意見を書くことで結果、相手の書き込みを否定する形になってしまうというのはある程度仕方ないと思います。 しかし「そんなの解釈じゃねえ!」と一笑に付し切り捨てる様な書き込みはやっぱり違うと思うんですよ。 ある種自分達の理想の掲示板を作ってそれにそぐわないものを排除しようとしている、そういう風に傍から見てると見えるんですよね。 藤原の100%の本意を追い求める人はそれで良いし、そういう人達からみたら解釈とは言わない、ただの感想だって別に構わないじゃないですか。 元々議論掲示板から派生した解釈掲示板に、議論版には無い否定書き込みを禁止する注意事項が足されているのはそういう事を危惧された管理人さんの意向もあるのではないでしょうか?(08/18(Mon) 15:07 - No.5374) |
| 13)まゆ> | Everlasting chickenさん>>他者の書き込みを卑んだり弾圧したり > やはり間違った解釈は存在するので、こういう事はあって当然だと思います。 私はここでいろんな人の解釈をとても興味を持って楽しく読んでいます。 たまに、自分でもふと自分なりの解釈を思いついて、ここに参加して書き込みたいなと思うんですけど、 いざ書こうとすると、酷い言葉で否定されるのが怖くて書き込むことができません。 どんなに勇気を振り絞っても書き込めないんです。 前に解釈掲示板でそういう人はここではなくどこかよそへ行って書けといってた人がいましたが、 そのほうがよいのでしょうか。(08/18(Mon) 15:52 - No.5375) |
| 14)壱> | 結構賑わってるみたいで良いですね。 やっぱり議論は多人数でしないと面白くない。 シュバリエさんの意見はどのへんが俺と違うのか分からない程俺の意見と酷似していますよ。 解釈板の前スレで俺はシュバリエさんとほとんど同じような事を既に発言していますので、そちらも一読して頂けると幸いです。 何も俺は自分の解釈が一番正しいなんて傲慢な主張をしたつもりはありません。 俺は基本「みんなで協力して本当のメッセージを見つけよう!」というスタンスで解釈板に居座っているので、誰かの意見がより良いと思ったらそれを取り入れて解釈をしています。 何処かの文章で俺が言葉足らずだったのか、そのように思われたのかもしれませんが。 ただ、俺は解釈の完全否定も容認しているのでその辺は違った見解なのかもしれません。俺の個人的主観ではありますが、「間違った解釈」というのは確実に存在すると思っているので。 俺は俺の信念…というと少し大袈裟になりますが、「世に間違った解釈を横行させない」ということを勝手に貫こうとしているので、「間違っている」と判断した解釈には確かにクレームを付けています。 しかし別に自分と解釈のベクトルが違っただけで頭ごなしに否定した覚えは無いですよ。あくまで「間違っている」と判断したもの、だけですから。 まゆさんのそれは「自分の解釈を書く勇気が無い」んではなくて「自分の解釈に自信が無い」んですよ。 俺は基本的に自信を持って自分の解釈を書きます。 もし誰かから否定されるような事があっても、きちんと反論も出来るように下準備をしてから。 だから否定されるのを恐れるより、むしろ否定されるのを待ってたりします。その方が自分の解釈をより詳しく説明出来るので。 それを俺は「解釈」と呼ぶんです。全ての辻褄が合っていて尚かつ否定のしようが無い物。 で、時々「どこからでもかかってこい」と思っているのに意外な所に落とし穴があって、自分の解釈が違っている事に気付くこともあります。 だから多分あなたの「ふと思いつく解釈」っていうのは俺のいう「解釈」とは違う、例の「感想」に近い物なんですよ。 でも、例えそれが「感想」であっても、何かしらのヒントにはなるかもしれません。 だから遠慮せずに書いて下さい。 確かに否定される事もあるかもしれませんが、そんな酷い言葉なんてことはそうそう無いと思いますよ。 俺が否定する時はちゃんと理論立てて否定しますしね。 (08/19(Tue) 19:22 - No.5376) |
| 15)ayane> | 壱さん、申し訳ありません。誤解を与えてしまったことをまずお詫びいたします。>他人を見下したり傲慢に弾圧しようとするような人に… これを書いたときに念頭にあったのは断じて壱さんではありません。 私、けっこう昔からここのサイトに住まわせていただいているのですが、 確かに以前の壱さんはご自分でも認めれていたように、やや毒舌気味でいらっしゃいましたが、 近頃のコメントには、相手の気持ちを考慮して言葉を選んでいらっしゃる様子が多分に感じられます。 また腹立たしさや苛立ちも、ご自身の極限まで我慢していらっしゃるようにも見受けられます。 さらに言えば、壱さんの書かれる詞から、人の痛みの分かる優しい心根も持っていらっしゃる方だと感じたこともあります。 決して壱さんが悪人だなんて思っていませんよ。 不要な懐疑を抱かせてしまったことに、たいへん申し訳ありませんでした。 (08/19(Tue) 00:46 - No.5377) |
| 16)壱> | ありゃ、そうでしたか。つまり俺の一方的な勘違いということですね。いや、お恥ずかしい。。 このスレでぽろぽろとあのような事を仰る方が他にもいて、少し傷心気味だったので過剰に反応してしまいました。申し訳ないです。 しかしその上そのようなお言葉を頂けるなんて少し照れてしまいますね…。。 最近は詩の方はご無沙汰ですが、俺などの拙い詩に感銘を受けてもらえたのはとても嬉しいです。 あの部分は削除させて頂きましたので、変な誤解をしてしまった事、重ねてお詫びします。(08/19(Tue) 19:22 - No.5378) |
| 17)yuri> | こんにちは、またははじめまして。 私、解釈掲示板に自分の解釈を投稿したことはないのですが、 面白そうな議題だったので意見を投稿させて頂きます。 私は壱さん方の意見に賛成です。 「解釈必要派(?」ですね〜。 やっぱり、みなさんの解釈を見ていてとても楽しいし、 みなさんの意見を見ていると自然に自分なりの解釈がでてきます。 一生懸命みなさんが考えて書き込むのに、 解釈の必要ないものだったり、ただの意味のない言葉の並べ立てだったりすると 悲しいです。。。 やはりBUMPの曲には(BUMPだけではないですけれど)解釈は必要だと思います。 支離滅裂な文章でゴメンナサイ。 yuri (08/20(Wed) 15:20 - No.5380) |
| 18)rslog> | 「BUMP OF CHICKENの歌詞に難解な解釈は必要かどうか」ですか。 個人的には必要というか気になったところは「やりたい」 と思うのですが、他の人に強要するとかはないです。 その意味で、大きく言えば「必ずしも必要でない」に分類されるでしょうか。 「必要かどうか」ではなく「やりたいか別にいいか」だと思いますけどね。個人の趣味の問題です。 あと、「難解」というのも曖昧な表現ですよねー。それに、「難解な解釈」自体には意味はないですから、「必要かどうか」と聞かれればそうでないと答えます。少し揚げ足取りみたいですが。 (08/20(Wed) 18:58 - No.5382 HP) |
| 19)たくや> | 俺は、この問題については、言語の意味論ってのをどう考えるか、という点が最も重要ではないかと思うわけです。 いささか専門的になりますが、おもしろそうなので、書いてみます。ちょっと読み辛かろうと思うのですが、本気で「解釈するとはいかなることか?」という問いを謎として考えているひとにとっては有益であり得るかもしれません。 結論だけを読みたい方は、下から六段落だけを読まれるとよいと思われます。 なんらかのテクストの「解釈」というのは、意味論的翻訳ということです。すなわち、そのテクストが持つ意味を、その意味が明示的になるような文に翻訳するということです。 たとえば、時代背景が違いすぎて、専門的な背景知識がないと分からないようなテキストの意味を、現代風に言い換えてやる、ということなどが挙げられます。 そのとき、まず第一の問題が、「解釈を受けるテクストの意味が、なんらかの解釈を受ける前に、一様に決定されているか否か」というものです。 もし、解釈に「正解」があるとするならば、そのテクストの意味が解釈以前に「決定されている」ということを示さなくてはなりません。いくつか考え方を挙げると: 一)正解、ないし不正解を、端的に構文論的なものとして考える。(詩の場合は、たぶん無理でしょう) 二)正解、ないし不正解を、書き手の個人的な意図として考える。 三)正解、ないし不正解を、そのテクストが作られた歴史、社会背景をコンテクストとして解釈対象とし、そのテクストが持つ意味を、その文脈に即して明らかにしていく。 一は明らかに不可能です。ナンセンス詩はこの立場からするとただのインクの染みに成り下がります。 二からは、「個人的な意図」とはどのようなものか、それはいかにして明らかになるのか、という問題が生じます。また、二の立場をとると、「作者の意図無き文」(リレー小説や、対談集、コンピュータの乱数処理がたまたま有意味な文を生んだ、などの例を考えてください)には正解がない、ということが帰結してしまうのですが、そうとは限らないと考えられます。たまたま、コンピュータが「富士山は日本一高い山だ」という文を乱数処理の結果として生み出したとしても、その文の解釈に「正解」がないと言えるでしょうか。その文の意味は明らかだと思われます。 さらに、たとえばある解釈を提示して、藤原さんがうなずくかどうか、という点で解釈の正解不正解を考えることは可能ですが、そのときに心理学的な問題が発生します。たとえば、なんらかの心理操作的手段をとって、藤原さんの同意を得やすくしておくとか、できるだけあいまいな表現をして、〈都合よく〉判断できるようにしておく、などです。人間の心理は、論理的には正しいことでも否と判断したり、さまざまなバイアスによる錯誤があることが知られています。 また、人間がひとつの「意図」を持ち続けていられるのか、そのときに持っていた「意図」を記憶していられるのか、記憶間違いをどう考えるのか、そもそも「意図」とは何か、というところも難点です。 三の立場を取るとしても、どのような背景条件を重要なものとするか、という点の差異を無化することは難しいでしょう。たとえば、「藤原さんがラジオでこう言っていた!」ということを重要視するか、「いや、藤原さんは、いままでこういう歌を歌ってきたんだから、それと連続的に考えるべきだ」とか、「事務所の意向がなぁ…」とか、「ああ、藤原さんがこの歌を作ったホテルの周りには、きれいな海があったらしいから」とか、それぞれの文脈に、「一つの歌(歌詞)」とのどの程度の関連性を考えるか、という問題があります。そこになんらかの客観的な規準を作らねばならないのですが、どう作るべきなのか。 さらに、「解釈をする主体」の恣意性、主観性を離れて客観的な「正解」、「不正解」が存在しうるのか、という問いは、ある意味では言語の意味の存在論的な問いともなります。この問い方は哲学の文脈でよく出てくる問いです。(カントの「物自体」など) ここまでの論拠から、「ある解釈」の正解不正解の規準は、どうにも見つけようのないもののように思えます。 そのようなことをそれぞれ考えていくと、「そもそも何故解釈をせねばならないか」ということを足場として考えていかねばならない、ということに気づきます。 では、解釈をする意図は何か。ある歌をより正しく知りたい、と言うときの、よりよく知る対象となる「客観的な意味」の存在を、俺は先に否定しました。 すなわち、「より正しく知りたい」というときの正しさとは、ある解釈が正しいかどうかを判断する基準がないということから、無意味なものと結論されます。 ならば、解釈とは何のためにあるのか。それは、その歌詞のさまざまな意味側面を知るためではないかと俺は思います。「ああ、こういう見方もあったのか」とか、「ああ、こうも読めるな」とか、ある歌詞において、しかじかのところに力点を置いて(もちろんここでの力点とは、歌詞の一部分に限らず、藤原さんのコメントとか、バンプのいままでのテーマとかでもいいです)読むと、どのように歌詞が見えてくるか、どのように感じられるか、ということを共有などして、楽しむのが、解釈することの意義でしょう。 結論すると、「正しい意味を知る」ことが解釈の意義とはなり得ません。その論拠は、その「正しさ」が検証し得ない(決定し得ない)からです。また、「正しくない意味を論駁する」も同様です。なぜなら、「正しくなさ」を決定するための「正しさ」が不明だからです。 (しかし、たとえば、「正しさ」を「常識的」と読み替えるなら、「正しくなさ」を論駁できますが、詩の解釈が「常識的」に為されなくてはならないという理由はありません。一般的な社会のなかでの行為と、詩の解釈は、位相を異にします。) それゆえ、解釈とは「もっといろいろ知りたいな!」という理由を軸として、「みんなが歌詞をどう読んでいるかを知りたいし、それを楽しみたい」という理由を加えて「解釈掲示板」為されるものではないでしょうか。ただし、難解である必要性はありません。 俺自身、解釈は、自分が満足したところでやめています。それ以上の必要性は感じません。 ちなみに、「ある正しさの規準」を定立したうえで、解釈の正当性について議論することは可能です。ただし、それは「解釈をする」ことの直接的な意義ではないでしょう。(08/22(Fri) 01:26 - No.5383) New! |
投稿者:バナナクレープ 投稿日:2005/12/18(Sun) 18:44 - No.4040
また同じような話題になってしまうかもしれませんが
最近、BUMPの画像とか歌詞画とかたくさんあるんですよね。
検索すればいっぱいでてくるんです。
まぁ、見たくなかったら検索しなきゃいいじゃんって思う人もいると思うんですが・・・
こんな画像どっから見つけてきたんだろうとかそういうのもあるし・・・
ここのサイトはみんなBUMPの歌を聴いていて本当にBUMPが好きな人が集まってる所だと思うんです。
でも、本当にBUMPの曲聴いてるのかなって思うサイトもあります。
なんか・・・『結婚したい』とか書き込んでる人とかもいるし・・・
そういうのみなさんはどう思いますか?
肯定・否定どっちでもいいので意見ください。
| 50)プール> | いやぁー…暇人ですみません。「bump 画像」で検索したらいっぱい出てきました。 メンバーの写真に歌詞を書いた画像が流行ってるんですね。 まず、歌詞だけ書いてバンド名や曲名の表記をしてないものは問題外ですね。 盗作と一緒じゃない?って思っちゃいます。 バンド名と曲名が表記してあればいいのか…うーん、どうなんでしょう。 本来なら「詞 藤原基央」もいれるべきなのでは?っていうのが私の意見。 ていうかそれどころか法律的には著作権なんちゃら協会に許可とるべきなのでは? 実際のところどうなのか知りませんが。 でも歌詞画像を見て思ったのがコレを本人が見たらどう思いますかね? 「ファンのみんなはこういうことをやってくれているんだー嬉しい、ありがとう」 って思うかな??勝手に自分の写真の上に自分の歌詞が書かれている画像。 まぁメンバーがそれ見て喜んでくれて公認してくれているならいいんですけど。 実際メンバーが喜んでくれるのか悲しむのか冷めるのかは私にもわかりません。 私個人は歌詞画像を見てちょっと引いてしまいました。 バンプ含めアーティストの画像っていっぱいあるしそれが許可とってるものなのか無許可なのかもわかんないし膨大なので正直手に負えないと思うし あたりまえすぎて罪の意識などないと思うし メンバーの感情も無視して自己満足でやってるのかもわかんないし。 個人的に楽しむならまだ良いと思うんですがそれが公共の場で繰り広げられているのがちょっと問題かなって思います。 っていう私も実際、法律のことも全然詳しくないので(汗)何か間違ってること言っていたら指摘お願いします。いち一人の意見として見てくれたら嬉しいと思います。(12/16(Sat) 19:06 - No.4945) |
| 51)A> | 初めまして。 私はこのスレッドを見て、画像や歌詞画を貼っているサイトに注意してみたんです。 そのサイトは画像交換のBBSが主みたいな感じだったので、そのBBSに書き込んだんです。 その次の日ぐらいに気になってみてみたら、私の書き込みが無かったんです。 消されてしまったんでしょうか・・・? よく考えてみたらBBSに書いたのがいけなかったのかなとも思いましたし、 管理人さんにメールしたほうが、管理人さんだけにまず伝えられたのでよかったのかなとも思いました。 プールさんが言うように、たくさんのサイトで画像が貼られたりする中で全部を注意することなんてできないのかなぁと思ってしまいました。 なかなか伝えたいことがまとめられなくてごめんなさい。 でも、バンプの皆が画像見たとき嬉しくなるわけ無いですよね。 私は画像持たない!って思って、たくさん曲を聞いてメンバーのこと応援していきたいと思いますっ!(12/17(Sun) 15:35 - No.4946) |
| 52)プール> | CD ジャケット PV 音楽雑誌 その他公式に発表されたものはみんな なんらかのかたちでメンバーに許可をとっていたりメンバーがちゃんとチェックしていたり、メンバーが「よし!」と思って世に出されたものです。 でも歌詞画像は…?メンバーに許可とってないですよね? 著作物(歌詞)も肖像物(メンバーの顔)もメンバーが権利を持ってます。 勝手に公の場に出された側の気持ちはどうでしょう? 嫌な思いをするかもしれませんね。そうじゃない人もいるかもしれませんが とにかく許可をとらなければわからない話です。 バンプのメンバーがどう思っているかは知りませんが 何気ないファンの行動がメンバーを傷つけていることもあるかもしれないので そのヘンをもっと理解したらいいんじゃないですかね。 悪気なくやってる人もたくさんいると思いますが。 歌詞画像やってる人もバンプの音楽、歌詞が大好きなのはわかります。 だからこそ↑その辺理解しておいたほうがいいと思う。 個人的な趣味で個人的にやるならいいと思うけど…(12/17(Sun) 23:10 - No.4947) |
| 53)k> | つーかどうでもよくね? どう思うかなんて自分自身の勝手じゃん (12/18(Mon) 14:14 - No.4949) |
| 54)ユウ> | 肯定。 理由: 考え方は人それぞれだから。それにみんな同じ考え方だったらBUMPの曲も生まれない。(12/25(Mon) 22:44 - No.4950) |
| 55)きゅう> | 価値観の相違以前に考えなきゃいけない事は沢山あると思うんですけどね。 そもそも、人それぞれって言葉はルールを守っているその上にこそ成り立つものだと思います。 自分勝手とはまた違いますよね。 親告罪ですんでバンプがどういう考えでいるのかが一番重要だと思うんですけど、大っぴらに本人達が「画像使って良いよ〜歌詞使っても良いよ〜」と公言しない限りは既存のルールを守るのが最低限のマナーだと思います。 (12/26(Tue) 01:50 - No.4951) |
| 56)ユウ> | あーごめんなさい。 歌詞画についてのコメントでは無いです。 そのことについては完全に違反しているのでコメントする必要も無いと思っています。 >>でも、本当にBUMPの曲聴いてるのかなって思うサイトもあります。 >>なんか・・・『結婚したい』とか書き込んでる人とかもいるし・・・ 主にこれについてのコメントです。(12/29(Fri) 15:40 - No.4954) |
| 57)きゅう> | うーわー、本当だ。 スレ元よく見たら肯定か否定かを聞いてるんでしたね。 早とちりスミマセンでした。(12/29(Fri) 17:05 - No.4955) |
| 58)文房具> | こんにちは。 私は、BUMPの画像が貼られるのがなくなるわけではないので、肯定も否定もしませんが、 「BUMPが嫌がってる」 という理由はおかしいと思います。 ご本人たちが言ってないというのもありますが、好きな人の言うことなら何でもきくのか!?と思います。 理由としては、著作権や肖像権だけにしてほしいです。 参考にならない意見ですみません; (12/31(Sun) 23:46 - No.4956) |
| 59)★> | こんにちはたまたまの通りすかりです ごめんなさいうまくまとめられないので長くなります。 感想はここを見て私はなんというかファンって恐いって思いました。 まぁ私もBUMPファンですが、正直ここにいる方々のほとんどがなんだかBUMPのことは私が一番知ってる。見たいなふうな書き込みですね。あなた達は私も一緒で一ファンの1人であってそれ以上でも以下でもないと自覚してほしいと思いました。それが出来ない人がストーカーとか追っかけになるんですよね… 考えても見てください、じぶんが追っかけられたり、それでまったく知らん人に「好き」とか言われたり、泣かれたり、同じ人間なのにTVや雑誌に出ているからって度が過ぎていると思います。 アーティストから見るファンはまぁ例えるならBUMPのファンというパズルの完成体の中のピースのひとつ,もっと簡単に言えばキャベツ畑のなかのキャベツとしてしか見られていないんですから、その証拠にファンの思いは一方通行でしょう? 逆にアーティストがファンの名前と顔全員覚えていたら恐いですが。 だから、BUMPがどうとかこうとか言い合っても仕方がないですよね?ここで「可愛そうとか言っても」BUMPのみなさんも同じ人間ですし同情みたいなことされてもあんま嬉しくないと私は思います。皆さんが同情されることがスキなら話は別です。 それに、歌詞の解読は、なんかの雑誌で藤くんがあんま解読とかしないでとか書いてましたけど、歌詞書くとき人ってそんなに計算しますかね?詞って思ったままのこととかかをそのままかいてるんじゃないんですか??というか、まぁ解読がそのファンの人の趣味かなんかなんでしょうから否定は出来ません。 それにそういうの見るの個人的に嫌いじゃありませんし見てる聴いてるぶんでは逆にその詞や曲を造った藤くんへの尊敬につながるんで別に引いたりはしません。っていうか藤くんがやめてって言ったからやめるってあなたどこまで出来てる人なんですか??って思いますよ。しかも藤くん限定ときたら逆に笑えますよ。「あなたと彼に音源とリスナー以上のなんの関係が??」って言いたくなります。私も友達でも知り合いでもないですから同じです。 ★遅れながらに質問に答えます。肯定も否定も出来ません。 「結婚したい」やらの言動はBUMPの曲を聴いてのことで好きになったのもあると思います。まぁたまに例外もいますが…。画像とかも著作権やら肖像権やら言うんでしたら、BUMP以外の人気のあるすべてのアーティストにもかかわってくることだとおもいます。 私からいえばBUMP限定じゃなくてアーティスト全般を含めてお話してエほしいです。というか、アーティスト自体の心境でどう思うかは知りませんが、画像にまた詞を載せることによってそのアーティストの知名度にもなりますし、すべてが彼等にとってマイナスになるとは限らないと思います。 だから、今完全にこのインターネット上からそういうサイトが完璧に削除されていないんだと思います。アーティストの中で有名になりたくないなんて人はいないと思います。 まとめると、ここで言い合っても意味がありませんね。 強いて言えば、自分等の傷の舐め合いをしているようにしか見えません。 ここに書き込みをしている人で1人でも裁判所やらに告訴している方がいれば話は別ですが。 私はBUMPの創作する音楽、それを演奏するメンバーそのものが好きになったのにここを見つけてしまって少し違うお話しをされているので悲しかったです。 やっぱり有名になった人にはつき物なんでしょうかね。 でもここに書き込みされた方々はみんなBUMP OF CHICKENの音楽が好きなんでしょう?ならそれでいいんじゃないんですか?それじゃ済まされないんですか?私の考えが浅はかで単純なのは承知ですが、考えても見てください画像とか 無くなってしまったらどうも思いませんか??音楽として、絵としてBUMPをそばに置いておきたいのはみんな同じに思えます。それを違う表現で現したのがこの歌詞画などの製作なんだと思います。 私はこういう形でBUMPについては語り合いたくないです。みんな嫌な気持ちで文字をタイピんグすると思うので、もっと違う形でここにいた皆さんとは語りたいと思いました。 ですが、ここに汚い言葉などで誰かを中傷するような方々がいなくて安心です。 長文ですみません。なんかほんと自分でもまとまりきらず、変に終わってしまいますが、あくまで私個人の考えなのでここに書き込みしているみなさんを全否定しているわけではありませんので、そこのところをどうか理解していただけるとありがたいです。勝手な言い分で申し訳ございません。(01/02(Tue) 00:15 - No.4959) |
| 60)きゅう> | 自分が著作権を守りたいと思うのは、音楽が好きだから、そして好きな音楽を聴かせてくれる人達を大なり小なり裏切りたくないから、つまりは好きなものを安心して好きでいたいから。>文房具さん 好きな人の言うことなら何でもきくのか?という部分、すごくよく分かりますし共感もします。 しかしこの場合、著作権や肖像権が元々誰のためにあるのか、誰のために守るべきものなのか、と言うことを考えてみて下さい。 そうすれば「著作権法違反だから」という理由よりも「BUMPが嫌がってるから」という理由が最も筋が通ってて分かりやすいと思いませんか? ニュアンス的には「バンプも嫌がってるから」という言い方の方がしっくりきますけどね。 まぁ以上はバンプ本人が「そういうのは嫌いだ、止めてくれ」と公言していると仮定して書きましたが、なんだかんだ言いつつ案外本人達は気にしてなかったりしてねw CCCD問題の時とかこっちが退くぐらいいい加減なこと言ったりしてましたしね。(01/02(Tue) 00:48 - No.4960) |
| 61)コロ> | 横レスすみません。 スレタイの意見は否定側です。 「結婚したい」は冗談で言っていると思うので別に問題ないと思います。 これで、結婚届の紙を自分の住所を書いて実印を押してメンバーの家に送りつけるとかは別ですが。 >音楽として、絵としてBUMPをそばに置いておきたいのはみんな同じに思えます。それを違う表現で現したのがこの歌詞画などの製作なんだと思います。 音楽として、絵として…という気持ちは分かります。私もそう思っています。 ですが、それが著作権や肖像権の侵害になってしまうことはご存知ですよね。 この問題もイタチごっこのようになっている気がします。 注意してもすぐそういうサイトを作る。 ネットがこんなにも普及しているのだから、いくら私達が注意をしたとしても減ることはあってもなくなるとは考えていません。 第三者から注意されてもアーティスト本人じゃないから無視、と考えるHPの管理人さんも多くないのでしょうか。 そう考えると著作権の問題ですが、マナーの問題になっていると私は考えます。 それは★さんの言うように全アーティストの問題です。 このスレッドを読んで沢山の人がこの問題について賛否両論にしても考えていると知ることが出来てよかったと思います。 (01/06(Sat) 19:00 - No.4963) |
| 62)45> | ★>まとめると、ここで言い合っても意味がありませんね。 ならなぜあなたは書き込んだんですか。 あなたのレスの中の一部の方を馬鹿にしたような発言にちょっと怒りをおぼえました。 えらそうなことを言う前にまずそういうところを気をつけたほうがいいと思います。 本題に関係ない事書いてすみません。 (04/15(Sun) 23:27 - No.5278) |
| 63)壱> | 45氏へ ★氏の発言を全て「えらそうなこと」で済ましてしまうのは結構問題ですよ。 ぶっちゃけかなり核心をつく発言が多いレスですし、もう少し視野を広げて読んでみては如何ですか? (04/17(Tue) 20:14 - No.5279) |
| 64)45> | 壱氏へ たしかに★さんのおっしゃっていることには一理あると思います。 すべてを「えらそうなこと」で片付けるのはまずいですね。 そこの部分は謝ります。 すみませでした。 僕の意見も肯定、否定どちらでもありません。が 私がいいたかったのはあくまでも「いいかた」と一部の文章です。 意見自体はとても共感できましたから。 わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。(04/17(Tue) 22:44 - No.5280) |
| 65)蒼> | 歌詞画の話、 これだけ広まっているのだからBUMP本人が全く知らないはずはない。 なのに一切「やめてくれ」と言ったりしないのだから、 正直どうでもいいと思っているのじゃないですか? もちろん私は歌詞画には反対ですが、 本人たちが公式ホームページかなんかで注意しないかぎり、 歌詞画を使う人の良心に任せたらいいと思います。(08/29(Wed) 17:46 - No.5305) |
| 66)匿名> | 確かに、公式HPで「歌詞画などはやめてください」 なんて書き込みがあればかなり影響はあるだろうね・・。それいい考えだなって思います。 バンプ本人達は昔に比べて本当、まるくなったと思います。昔はライブでの黄色い声に相当怒ってたし(そのライブ後のインタビューに書いてありました)。。。今もそういう行為について本人達は、どーでもいいとは思ってないでしょうね。ただまるくなっただけなんですよ。 時代の流れは逆らえないのでそういった歌詞画が増えてしまうのはしょうがないんですね、きっと。 上で言ったように公式で一言言えば済むことかもしれませんが・・、バンプ側もそんな事言わなくても分かってるだろ?むしろ分かってほしいって思ってんじゃないかな・・。 だって常識的に考えて、著作権やらでダメだって分かることですから。 結局は一部のバンプファンは幼稚なのか。理解できないのか。 「好きだから、画像にしたい」 そんな気持ちしかないんでしょうね。バンプの事本当に好きだったら歌詞画に手を出すこともないだろうにww(09/14(Fri) 10:35 - No.5306) |
| 67)banana> | はっきりいって歌詞画はなくならないと思います。 私は自分さえ関わってなければいいと思ってます。 私は画像持ってないしほしくもないしネットでみることもなければ周りで流行ってることもなく画像と一番遠いところにいるので今後関わりたくもないし 自分さえ関わってなければいいやーって。 本当はそれじゃいけないのかもしれないけど正直にいうとそう思ってます。 だから、今後そういうのには本当関わりたくないです。 趣味でブログやってるんですけど、PVで気に入ったシーンとかあると それを載せたいって思ったこともあるんですけど、 著作権が絡んでくると思うとやめました。 自分の私欲よりもアーティストが大切だと思ったからです。 大切なものこそ傷つけたくないと思いました。 なにいっとるのかわからん、って思う人もいると思いますが、 とにかく、私は歌詞画はよくないと思うし、今後も関わりませんし、 最低でも自分だけは関わらないどこうと思ってます。 ただ、個人で楽しむだけならいいんじゃない? 不特定多数が見るネットはまずいと思うけど。(09/17(Mon) 13:51 - No.5307) |
| 68)黄緑色> | 肯定 正直勝手にしてくれって思う もしも歌詞画とかそういうの作った人が みんな死刑になったとしても 俺は無事だから というのが僕の考えです。(09/25(Tue) 21:36 - No.5308) |
| 69)我楽多> | 歌詞画とか、やっぱ持っていたくなるし すごく素敵だなって思う画像もいっぱいあって 作っちゃったり 待ち受けにしてみたりしちゃう気持ち わからなくはないんです でも、違法ですよね? そういう事して、BUMPの皆が喜ぶとは思えない 寧ろ悲しむんじゃないかな・・・ やっぱ、いけないことだと思う 歌詞画のことはBUMPに限らずだけど 本当にBUMP OF CHICKENっていうバンドが好きで 大好きでって言うなら もっと考えたほうがいいと思うな・・・(08/20(Wed) 15:21 - No.5381) |
投稿者:しろ 投稿日:2007/11/02(Fri) 02:18 - No.5331
あんまりスレとか立てたことないし、受験生なのであんまりレスできないかもしれませんが、どうしてもファンとして許せないことがあったので立てさせていただきました。
最近久しぶりにヤフオクを見たのですが、BUMPの中古CDにBUMPの音源などのおまけをつけて違法にお金を稼いでいる人が多いのです。ひどいものでは、中古のSCDが6千円という値をつけているものまでありました。見かけるたびに違法の報告をするのですが、ある程度報告されないと消されないそうなんです。
なので、できればこれを読んだ方で私の意見に共感してくださった方がいたら、違法な出品を見つけ次第違法報告していただけないでしょうか?
乱文失礼しました。
| 01)YUKI> | 店舗で購入した新品、あるいは中古のCDをオークションで転売するということですね。 ファンとしてのお腹立ちはよく理解できるのですが、その行為自体は法律により制限されるものではありません。 したがって、残念ですが、いかに高額で転売されようと違法とはみなされません。 出品者のモラルの問題であるとしか言いようがありませんね。 ただし、音源と言われているのが具体的にどういうものを指していらっしゃるのか、よくわからないのですが、 違法というのは、そちらの著作権法違反のことを言っていらっしゃるのでしょうか。 (11/02(Fri) 22:29 - No.5332) |
| 02)きゅう> | スレ主の仰ってるのはCDを転売することではなく、それに付随してより高額になるようにバンプの初期音源、未発表曲等データ化されたものを焼き増ししてオマケと称して配布している事だと思います。 オマケと謳って逃げ道を作ってるつもりかもしれませんが、こちらは歴とした違法行為ですのでモラルどうこうの問題ではありません。 自分もこういうの見かけたら違法報告するようにしてます。(11/03(Sat) 01:07 - No.5334) |
| 03)YUKI> | そういうことでしたら、高額、安価にかかわらず、著作権法違反ですね。(11/03(Sat) 10:23 - No.5336) |
| 04)マロン> | はい。これはひどいですね。この前見たら15000円での落札価格!!!! え!!と思いました。しかもそのCDはメーデーの中古だったんです! これはおまけです。商品化されてませんので著作権の方は大丈夫。のこと?!?! 初期のデモテープをつけるならわかるけど、CDに焼き増しするのは完全に行けないですよね!! 僕も違反報告してますが、そのまま終了のんもありました。 (08/16(Sat) 20:50 - No.5362) |
投稿者:b 投稿日:2008/05/03(Sat) 07:37 - No.5348
先日発表された「present from you」です。
総合板でもちょこっと話出てましたがちょっと場所を移しまして。
前々からBUMPは
「カップリング集はアルバムには入れない。シングル曲とカップリング曲はカップル。カップリング曲はそこにおいてこそ最も役割を発揮するし、曲自体もそれを望んでいると思う。」
って理由で、カップリング曲をアルバムに入れていなかったのは皆さんもご周知の通りだと思います(廃盤になった「FLAME VEIN」が再発売された時に追加されたバトルクライのみ例外)。
それなのに、今回の発表。
確かにBUMPのカップリングって完成度が高くて、好きな人も多いと思うんです。
皆さんは今回の発表、どう思いますか?
「待ってました!」とか、「期待してた!」とか言う意見も全然OKだと思います。
ぜひ皆さんの意見を聞かせてください。
| 01)masami> | はじめまして。よろしくお願いします。 私は、「待ってました!」派です。 だって、自分でパソコンで作ってしまおうと思っていた矢先の発表だったので。 カップリングだけ聴くのに、いちいちCD入れ替えするの、面倒でしょう? バンプのカップリングは、皆さんご存知の通り素晴らしい作品ばかりですし、 そういう聴き方をしたい、というファンがここにも実際いますよ〜♪ 聴き方は、あくまで聴く側の自由ではないでしょうか? (05/03(Sat) 23:49 - No.5349) |
| 02)ニコ> | あたしは正直 あんまし嬉しくなかったです。。。。(A;) だから発表の時 ↑の発言(カップリングはアルバムに入れない的な)もあって 結構ファンの人はガッカリするんじゃないかなぁ。。。 って思ってたんですケド 意外と楽しみにしてるって人が多くて ちょっと驚きましたo 今までBUMPが出したCDは LAMP意外 全部持っているんですが present from youは買おうか迷っています。。。(05/04(Sun) 08:38 - No.5350) |
| 03)歩> | 私は嬉しいです。 藤君も言ってた通りカップリング曲ってシングル曲よりはあんまり聴く機会がないじゃないですか。 だから色んな人に少しでも多くの曲を聴いて欲しいからアルバムっていう形で出すんだと思います。 「こうしてあげたかった。」ってポンツカで言ってましたし。 このアルバムはBUMPの優しさの作品じゃないですかね?(05/04(Sun) 10:36 - No.5351) |
| 04)nyanta> | 俺は普通に嬉しいです。 確かに、BUMPは「カップリングをアルバムには入れない」的な発言をしてきました。 でも、俺の中では、カップリング集=アルバムという感じじゃありません。 カップリング集はあくまでもカップリングを集めたもの。 「ユグドラシル」や「orbital period]のようなアルバムとは、違うということです。 そういうアルバムは、アルバム一枚が一つの物語として出来上がっているんです。 今回のカップリング集は、ただ今までのカップリングを集めて並べただけなんです。 でも、BUMPは唄の一つ一つを自分の子どものように扱っているから、カップリングがシングルだけに収録されているのが嫌だったんだと思います。 まぁ、全て俺の憶測でしかないのですが・・・ まぁ、とにかく嬉しいと言うことです(笑)(05/06(Tue) 17:57 - No.5353) |
| 05)b> | いろいろありますね・・・。 確かに皆さんの意見はそれぞれあると思います。 僕も見てみて「なるほど」って意見ありましたし。 やっぱり人それぞれの見方があるってことでいいんでしょうかね。(05/07(Wed) 22:01 - No.5355) |
| 06)YK> | 元スレでも書きましたが。 カップリングはカップリングです。 シングルだけに収録されているのが嫌になるということは、 今までのBUMPの発言からして考えづらいと思うんですが。 そう思うならシングルにカップリングを入れなければよいです。 メジャーになってからは明らかに所属事務所から あーしたほうがよい、こうしましょうなどの意見がでています。 「星の鳥 reprise は監督さん(?)が入れたいといったから」 「voyagerとflybyは監督さんがオープニングとエンディングみたいな曲がほしいといったから」 と藤君のコメントが雑誌のインタビューに載っていました。 正直がっかりしました。仕方がないことだと思いましたが、あまりにもBUMP以外の影響が大きいです。インタビューでそこまでいっちゃっていいのかなというぐらい書かれていました。 今回のカップリング集が誰の意思で出そうとなったのか分かりませんが、 もしそれが、事務所側の意思であれば私はとても残念に思います。 僕の周りのBUMPファンには、カップリング集の発売で喜んだ人はいませんでした。というのもみんなシングルは全て持っていますし、カップリングというものの価値をBUMPが発言したことにとても感銘を受けていたからです。 BUMPのCD発売はものすごく楽しみで、当然発売されたら飛びつくように買いにいきますが、今回はBUMPのCDを初めて買うかどうか迷いました。プレゼントが入っていたので私は後々買いましたけど、周りのファンではいまだに買っていない人もいます。BUMPの曲が好きとかそんなことは当然ながら、BUMPの音楽活動のやり方や発言がとても尊敬できると感じ、それについて語りあってきた仲間(ファン)が買っていないことは自分としては大きなことです。 カップリング集が出た経緯を雑誌等で見た方いましたら情報がほしいです。(07/30(Wed) 04:12 - No.5357) |
| 07)歩> | カップリング集は以前からのメンバーの夢だったそうですよ。 BUMPの方が事務所側に「出したい。」って言っていたらしいです。 もちろんシングルを全て買ってくれてカップリング曲は全て知ってるよ!ってファンも居るんですが、やっぱり世間は表題曲ばっかりに注目しちゃうじゃないですか。 一番新しいのだと「花の名」と「メーデー」が発売されました。とだけ騒いで「東京賛歌」と「ガラスのブルース(28 years round)」が発売されました。とは言ってくれない。 同じだけの愛情を注いで出来た2曲なのに何故1曲だけが異様に相手にされるのかが納得いかなかったそうです。 ライブでやってもカップリング曲の反応が薄かったり・・・。 そんな曲達が可哀想だったらしいです。 自分達は表題曲とかカップリング曲とか関係なくて2曲新しい曲が出来たから出したのに。って。 そういう経緯で出したと雑誌で言ってましたよ。 MUSICAで詳しくインタビューされてました。(07/30(Wed) 11:30 - No.5358) |
| 08)YK> | そうだったんですか。 情報ありがとうございます。たいへんすっきりしました。 BUMPはカップリングの出来がすごいというのは有名な話・・・だと思っていたのですが。あんまりカップリングを「カップリング曲」という風に捉えたことはなかったので、そういう話を聞くと なにかさみしいですね。 有名になった分そう捉える人が多くいてしまう のかな。 なんかほんとにさみしいですね。(08/03(Sun) 17:09 - No.5359) |
投稿者:k1h15 投稿日:2007/07/30(Mon) 20:21 - No.5287
初めまして、k1h15です。(打ちにくい名前でほんとスミマセン…)
このサイトの掲示板を一通り読ませて頂きました。
BUMPについて様々な議論が繰り広げられているようですが、
僕が見た中でも結構多いのが“BUMPは昔の方がいい!!”っていう意見ですね。
僕は皆さんでいう“最近のファン”だと思います。
一番最初に聞いた曲は『プラネタリウム』なので、
皆さんほど昔のBUMPを知っている訳ではないし
かといってBUMPを“好き”っていえるようになってからの日も浅いです。
でも、僕は友達からFLAME VAIN+1やTHE LIVING DEADなどを借り、初期のアルバムも聴きました。
確かに初期の『ガラスのブルース』のような激しいロックと比べると、
最近の曲は“大人しい”とか“BUMPじゃないみたい”といわれるのも否めないと思います。
しかし、“BUMPは昔の方がいい”という意見は、少し頂けないと思います。
藤原さんが
“過去を否定することは今も否定することになる”と言っていました。
それは逆も言えます。
皆さんが、そういうつもりは無いというのは重々承知していますが、
過去のみを肯定することも、現在〜未来を否定することになるな、と…。
曲の趣旨や伝え方が変わっても、BUMPはBUMPに変わりないので
僕は昔の曲も、今の曲も大好きですよ。
…というのが、いちファンとしての意見です。
聞き流してくれても結構ですが、皆さんがそれについてどう思っているのか
教えていただけたらその意見も受け入れたいと思います。
最後に、脈絡のない文章でごめんなさい。
それから、同じような意見があったらごめんなさい。
| 19)きゅう> | 変わらない何かを持ち続ける為には、時として変わっていかなければならない事も必要だったりする訳で。 それは音楽でも、音楽以外の場面でも。 でもそれはあくまで自分自身の問題であって、周りの人間全員がそれを受け入れられるかっていうとそれはちょっと難しい。 ただ、変わった部分に目が行き過ぎて、イタズラに昔と比べてあれこれ考え過ぎて幻滅されるのはちょっと切ないんじゃないかなぁ、と。 そういう意味では過去の亡霊に取り憑かれてる昔のファンよりも、新規のファンの方が新しい目でフラットにバンプの伝えたいことを受け取れているのかもしれませんね。 今ある本質をきちんと見た上で離れていく、それは本当にしょうがない事なんでしょうけど。 過去の自分を省みて、そんな風に思ったりなんかします。(10/14(Sun) 20:03 - No.5318) |
| 20)・> | この議題はもうとっくに答えが出てると思う なんか自分勝手だけど俺ん中では昔のバンプの曲=洋楽 今のバンプの曲=邦楽みたいなイメージがある なんか差があると思う 邦楽好きで洋楽は聴かない日本人が多い日本の問題だと思う どんな音楽きくのも自由だし決して強制されるものでもないけど、テレビでとりあげられて全国的になってるようなアーティストが好きって人の中で洋楽好きな人って少ないと思う それは邦楽好きな人が洋楽嫌いなんじゃなくて邦楽好きな人が洋楽を知らないだけだと思う (俺はだけど)現に洋楽すきで邦楽嫌いなやつはあんまり見たことない 昔のバンプの曲=洋楽って書いたけど、それはあくまで俺のイメージで、バンプの曲は日本語と日本人の性格のような綿密さがかみあって出来てるものだと思う(今の曲も昔の曲も) なんで昔と今で洋楽、邦楽のイメージができてるかっていうとそこらへんも曖昧だけどなんとなく曲の捉われ方の違いだと思う テレビでとりあげられて全国的になってるようなアーティストが好きって人からしてみればKORNなんてただ叫んでるだけ、ニルヴァーナはスメルズ以外何がいいのかさっぱりわかない、ビートルズは教科書にのってるださいバンド、レッチリはなんか聞いたことある、セックスピストルズは聞いてられない、ジミヘンはギターが上手い変人、なんて思ったりもするかもしれない なんでそんなこと思ったり、思わなかったにしろ良さがさっぱりわからなかったりってのは日本のメジャーな楽曲と基本的な曲の捉え方が全く違うからだと思う 洋楽っつったって上にあげたバンドでも人によって好き嫌いがあるけど、俺は(勝手な話だけど)ビートルズは最高だと思う どんなジャンルの音楽やってるやつだって絶対好きじゃなきゃいけないんだって、このよさがわからないやつの感性は理解できないってぐらい俺はビートルズが好きで 日本人だってどこの国のやつだって必ず皆一人一つや二つ、もしくはそれ以上にそういうバンドってあると思うけど、皆が皆そういうことに気付けるわけじゃないしそういう環境にいるわけじゃない そういうバンドは洋楽にしかないっていってるわけじゃないけど、洋楽の良さをわかれば絶対邦楽スゴイって感じると思う けど日本人てそんな中で一番恵まれてるのに、未だに邦楽止まりな人な人が圧倒的に多いってことは、バンプの昔と今でファンの中に色々生まれるっていうことの原因の一つだと思う 昔が好きって人が皆洋楽きいてるとか、今が好きって人が邦楽止まりとかそんなことをいってるんじゃなくて、洋楽好きって人と邦楽好きって人の間の差みたいなのと、このバンプの昔と今のファンの間の差っていうのは同じような力っつーか作用が働いてるもので、それは日本人が未だに殆ど邦楽止まりっていうことがどちらにも含まれてると思う 普段耳にしているCMの曲とかBGM,インストの曲とかって地味っぽいけどすごい良い曲だったりとか溢れていて、毎日気にしてなかったりするけどすごい恵まれてる 要はたくさんの音楽を知って楽しんでほしいってことで バンプだけに目がいってると疲れちゃうんじゃない?って思う 音楽ってもっと気楽ですごい気軽に聞けたりみれたりするもんだけど、それにしちゃぁすごい感動したりすごい楽しくなったり、色々刺激をもらうだけじゃなくて、色々助けてもらったりってなったり それでも昔のバンプとか今のバンプで固執したり興奮したりするようだったらそれはもう音楽とは違うところの問題だと思う それでもバンプの昔や今ってのは音楽に基づいてるものだと思うから音楽とは違うところで議論したってそこで得られるのは互いの意見が違うっていう認識だけだと思う だからもう答えはとっくに出てると思う そんでもって、そのバンドの曲だったり、感性だったりに音楽的にすごい惹かれたり熱狂したり興奮したりってのは全然いいと思うけど、どうもバンプのファンってのはそうじゃない人もいるような気がする 他のバンドのファンだって曲というよりかその全てをひっくるめた「バンド」を強く求めたり勝手に妄想したり感動したりするのは山ほどいるけど、バンプのファンはどうも変なところに固執する気がする こういった上で、今の曲は昔に比べて自分にあってないとか好きじゃないって思ったらそれで済むことだしそのことについては議論する程の問題でもないし議論する意味がわからないと思う やっぱり昔の方がいいよ いや今だっていいよ あいつらはあのアルバムからだめになった なんかどんどんよくなってってるよね ここらへんは議論じゃなくてバンプに限らず全てのアーティストにまとわりつくありふれた感想だと思う そこらの掲示板に短文でのっけられたコメントで、感想をぶつけたってどうにもならないただの感想なんだからお互いの感性が違うってことを認識する他得られるものは何もないとおもう 別にそれも色々な人の感性を感じれてとてもいいことだと思う だけどその程度でとてもちゃんと真正面からぶつかりあうような議論には成り立たないと思う というよりかはいろんな意見があって、それは違うんじゃないかとか、そこをもっとこうしてとか思ったときに自分の意見を戦わせたりするのが議論だと思うけど、この議題での議論ってのは人の根底にある千差万別の感性の違いによって生まれてずっと続いてきたんだからそれは正常な議論ってよりは大体の議論の道を色々な感性をもった意見でぐちゃぐちゃになりながら大まかに作って、その上でまた色々な感性をもった意見が大まかな道を作って、また戦うというよりかは数多くの意見たちが互いに距離をたもって決して交わらないような感じでうろうろしてる感じだと思う 議論っていえば議論なんだけど、なんか普通の議論とは違うんじゃないかって思う まぁそうしてるのが好きでたまらんってなら仕方ないけど俺にとってそれはあんまり気持ちよくない 色んな感性を見れて刺激を受けることができるとかそれによってまた自分の意見もどうこうとかいう議論的なところもあって色々いいこともあるけど、その前提に人によって感性なんて違うんだから食い違うのは当たり前で仕方のないことってのが一番下のでかいところにあるんだから、同じような雰囲気がずっと続くだけだと思う もう今のこの議論って長く揺らいできただけあって落ち着いておもいっきりぶつかりあわないにしろ答えが顔を出し始めてると思う すげー長くなってぐっちゃぐちゃだけど、そん中でこの議題に対する俺の意見てのは皆と同じような「今の曲は昔に比べて自分にあってないとか好きじゃないって思ったらそれで済むこと」ってことです 後半のこの議論についてのずらずらなげーのはこの掲示板つかこの議題を扱う掲示板の在り方に対しての意見です(10/18(Thu) 02:11 - No.5319) |
| 21)yosioka> | 20>>>この議題はもうとっくに答えが出てると思う あなたのずらずらとした要点のまとまっていないレベルが低く、長い作文のような文章ではどうやらこのことについて全く証明できなかったみたいですね。 あと、洋楽に対する異常な執着心が見受けられますね。 >後半のこの議論についてのずらずらなげーのはこの掲示板つかこの議題を扱う掲示板の在り方に対しての意見です 日本語でおk(10/20(Sat) 23:56 - No.5320) |
| 22)・> | 自分がいったこの議題の答えってか今考えるとこの議論の前提っすね 「それぞれ皆が色んな意見を出して、互いに刺激を受けあってそれぞれの考えなどに色々反映されたりするも、中にはどうしようもないところで無駄にかみ合わないということも少なくないと思う。価値観や感性といったものの根本的な違い。それをしっかり前提として踏まえた上でこの議論は交わされるべき」 ということです。色んな人の意見を聞いてそれを自分の意見に取り入れたり、共感したり、それはちょっと自分とは違うなとかめっちゃありますけど、価値観や感性といったものの根本的な違いがあるという前提では誰の意見でもそれは絶対に否定されるべきものではないし、その意見を否定的に扱ったりするべきではない=「全ての意見がそのままでいいし変わってもいいという全くな自由な世界で、その中で価値観や感性は否定されるべきではない」っていうのが俺のいいたかったことですね。なんかめっちゃくそずらずら書きましたがまぁいいたかったこと(俺の意見)もたくさんあったんでごちゃごちゃになってすんません。 今はすげー良い感じに意見が交わされてると思いますが、まだなんか「何が正しいのか」的な雰囲気を俺は感じたんで書きこみました。 まぁこれも一つの意見なんすけど、議論ってちゃんとした前提っつか方向性とルール(この場合否定される意見なんてありえない等)がないと大変だと思います。 しかし意見を交わす上でどうしてもぶつかったりすると思うんすけど、それが正常な議論でこの議論はそれぞれの価値観や感性といったものの根本的な違いがあるんで難しいと思います。そういったときには互いの意見は尊重されるべきで、その中で意見同士がぶつかったとしても相手の感性や価値観自体は否定されるべきではないって思ってます。だからなんか「今の現状は本当はこうなんじゃないか」みたいな感じの雰囲気を感じた俺はずらずらなげーのをかいたわけです。(10/21(Sun) 03:24 - No.5321) |
| 23)・> | 上でいってる価値観や感性ってのはそれぞれが持ってる常識が通用しないそれぞれ独自の考え方です(10/21(Sun) 03:26 - No.5322) |
| 24)yosioka> | そうでしたか。どうやらぼくはきみを誤解していたようだ。(10/22(Mon) 00:19 - No.5323) |
| 25)キムチ> | ・さんの意見に共感しました。要点がまとまってないから誤解を生みやすいですが、わたしには十分伝わりました。(10/23(Tue) 03:08 - No.5324) |
| 26)楓> | ・さんの書かれた文章は、論旨が明確で、構成もロジカルで、 たいへんわかりやすいと思いますが。 (10/23(Tue) 18:36 - No.5325) |
| 27)moyatto> | はじめまして。とりあえず、僕の意見を言います。個人的なことなのであまり気にしないでください。 確かにBUMPの曲(最近)もいい曲です。歌もとてもうまいです。ただうますぎて一定の音が多すぎると思います。 くだらない唄とかのガラガラごえを思い出してください。ノーヒットノーランの低い音の部分を思い出してください。僕は昔のBUMPのほうが好きです。ですが、今でも好きです。矛盾していると思いますが・・・・・・ 勝手なこと言ってすみませんでした(10/28(Sun) 18:30 - No.5326) |
| 28)ちぃ> | 昔は夢に保険もかけずに出てきたから『認めてもらえなかったら俺らは死ぬかもしれない』っていう命がけのハングリー精神あったと思います。 一時期藤くんはギター一本抱えて路上生活や餓死寸前までの貧乏生活をしていたってきいたことあるし・・・。 中卒で東京にギターと共にその日暮らしじゃやっぱ火事場の馬鹿力っていうか、命がけの曲かけますよね。きっと。 今はお金も持ってるし、安定を望んでると思うし(もう本能が望んじゃうんだと思いますけど。)業界の裏側だって知っちゃってると思うし、昔みたいな命がけで突っ走る曲はかけなくなっちゃってるのもわかる気がします。 ってかいまの藤くんリアル・ベストピクチャー状態だとおもうのうちだけですか? うちもLIVING DEADが一番好きです。今回の新曲は正直ちょっと残念でした。 勝手なうちの意見でした(・ω・)ノシ(10/29(Mon) 02:45 - No.5327) |
| 29)きゅう> | 2ndアルバムくらいまでのバンプは初期衝動しかなかった、といっても過言じゃないくらいのバンドだったと思います。 演奏や唄い方は拙く荒々しくて、それでもって躓きそうなくらいに突っ走っていて。 インタビューやライブのMC、オフィシャルHP等音楽以外の部分をとってもそう。 自分もそうなんですけど「バンプの初期衝動」に恋をした人が殆どだったんじゃないでしょうか。 でもそういうモノって遅かれ早かれいずれなくなるもんです。 それはバンドの歴史が続いていく以上、どんなバンドであっても例外は無く。 そういうもんです。 当たり前の事だけど生きている以上、誰もが歳を重ねるようにリスナーだけじゃなくメンバーも勿論歳をとる。 30歳40歳になっても20歳の頃と同じ様な曲を作ってたらそっちの方が嘘ですよ。 自分もインディーズの頃の曲って大層好きなんですけど、極端な話、もしバンプがリビングデッドで解散とかしてたら多分ここまで好きにはなってなかったと思いますよ。(10/29(Mon) 22:28 - No.5328) |
| 30)通りすがり> | >今回の新曲は正直ちょっと残念でした。 何に対して残念なのか少し気になるところ・・・。 >いまの藤くんリアル・ベストピクチャー状態だとおもうのうちだけですか? それは無いと思いますよ。 裕福な暮らしを維持するために曲を作っているわけではなさそうですし。 この前ライブに行った時、彼がsupernovaを凄い気持ちよさそうに唄ってたのをみてそう思いました。 昔のBUMPは自己を主張するような曲が多いですが、今のBUMPは人に諭すような曲が多い。 違和感はここら辺から生まれてくると思う。 あと先日音楽関係の仕事についていた知人から面白い話を聞きました。 曲を作る人は大きく分けて2通りあるそうで 一つは曲を作る段取り、ルールをキチンと理解して作る人 もう一つは独学、センスで作る人 前者は大衆受けがよく、後者はアクが強いがコアなファンがいる。 今の藤原さんはセンスで曲を作るよりも段取りを踏まえたうえで曲を作ってるんじゃないのかな?って思う。 後者が好きな人には前者は物足りないと思うだろうしね。(10/31(Wed) 18:47 - No.5329) |
| 31)ざれごと> | すいません、えらそうなことを言います。 ぼくは、BUMPOFCHICKENがすきです。(正確には、BUMPの曲が好きですけど…) 「昔のBUMP」でもなく、「今のBUMP」でもないんです。 「昔のBUMPも好きだし、今のBUMPも好き」なんです。 前にもありましたけど、人ですから、変わっていきます。 作る曲も、好きな曲も。その過程で、昔のBUMPが嫌いになってしまうかもしれない。作る曲が、最初のころのとまったく違うものになってしまうかもしれない。BUMPが嫌いになってしまうかもしれない。 でも、それは、仕方がないんではないでしょうか? 人の好みも、千差万別です。 ですから、「昔のBUMPがすき」な人も、「今のBUMPがすき」な人もいるんです。 最終的に、曲の良し悪しは、それぞれ個人の(好みの)問題だと思います。 ↑だけど、この話し合いが、無駄だとは思いません。 たくさんの人の意見を取り入れるというのは、とても大事だと思います。 ぼく自身、ここから、たくさんのことを学ばせていただきました。 これは、あくまで、ぼくの思ったことを書きつずっただけです。 なんだか支離滅裂になってしまいました。 本と、えらそうなこと言って、すいませんでした。(11/17(Sat) 22:53 - No.5339) |
| 32)マツケン> | はじめましてではありますが、失礼なことを言うと思います。 まず、バンプはユグドラシルあたりを境に歌い方を変えたように思います。以前は心にぐっと語りかけてくるような感じでした。シングルではありますが、ハルジオンを聞いたときは、こんな曲を歌う人がいるんだ、とびっくりしました。 その後、プラネタリウムまではさほど違和感を覚えなかったのですが、supernovaあたりから、心に優しく語りかけてくるような感じになった気がしました。この曲は好きですが、やはりユグドラシル以前の曲を聴いてからsupernova以後の曲を聴くとやはり違和感を覚えます。 それに、カルマでゲーム、涙のふるさとでCM。花の名で映画と、タイアップ付きの傾向になりました。特に、カルマから知った人は多いと思います。 と、いうことは、そこから知った人は当然昔のバンプに違和感を覚えるかもしれません。 やはり、ファン層がさまざまになってきたため、そういった考えが生まれている、という考え方を僕は持っています。 また、詩自体は、バンプ独特のモノを持っているし、メロディーも少しスローになったけど好きだし、好きな気持ちは一つも変わっていません。変わったときは、それほどしか、バンプを好きでなかっただけのことになるのでは、と思っています。 変な文章ですみません。(11/19(Mon) 23:01 - No.5340) |
| 33)noc> | バンプの今昔っていっろんなところで議論されてますね。 わたしはバンプがメジャーデビューしたばかりの時から聞いています。 当時はわたしも学生で、FLAME VAINに衝撃を受けて聴いていましたが、20代になった今は今回出たorbital piriodがひどく胸に突き刺さっています。 きっとバンプが今でも昔のような曲を歌っていたら、今はもう聴いていないと思います。 現在の自分と、現在のバンプが伝えたいことのギャップが出てくるからかな。 昔の曲は「昔のバンプが伝えたいこと」として聴いているので。 アーティストがこういう風に変化していくのはどのアーティストにもあることで、(特にロックというジャンルでは顕著ですよね) よく「昔はとがっていて全力で音楽をやっていたように感じたのに今は商業的だ」というニュアンスの声も多いですが、そんなこと言って聴かなくなっていたら、どのバンドの音楽もそのうち聴かなくなっちゃうよって思います。 少なくとも、「バンプは変わっちゃった」と言って聴かなくなってしまった人も、時が経てばきっとまた聴くようになるのかな、と感じています。 バンプはそういう力を持ったバンドだと思うので。 わたしはそういう経験たくさんしてますよ。 他のバンドでも数年前の「歌詞の内容が抽象的になりすぎて勢いもなくなって、つまらない」って思って聴かなくなった盤を最近聴いて、涙が出そうになるくらい響いたり。 でもここで議論されている皆さんは、言葉の形は違いますがそういうバンプの根本的な力を感じているのだと思います。 少なくとも、ショップのレビューなどで「今回のバンプはつまらないからもう聴かない。」などと書いているようなファンの方よりは、ずっと本質的な部分を見ているんだなって感じました。 (12/26(Wed) 05:01 - No.5341) |
| 34)まさき> | ものすごく久しぶりに書き込みます。(他の人とかぶっている部分あり。) バンプの音という点で言えば、FLAME VEINをバンプだと思ってたファンはLIVING DEADで前とちょっと違うと思ってたし、 LIVING DEADを最愛聴してたファンは天体観測やJupiterがありえないという人がけっこう居た。 基本的にそういう風にバンプはず〜〜っと変化し続けている。それがバンプというバンドなのだと思って俺も今に至る。 他の人も言っているけど、バンプファンである前に一人一人好みがあるし、 これだけ多彩な曲をやっているから「バンプだからどの曲もいい」とは行かないと思う。 つまらないとかがっかりしたとかいう意見は出て当然だと思う。 ちなみに俺はorbital periodでバンプを今まで以上にまた好きになった派です。 バンプを聴いていて良かったと思う。(12/28(Fri) 00:53 - No.5342) |
| 35)moyatto> | まあ、結局「人それぞれ」になっちゃいますよね・・・・・・・ 俺的には今回のアルバムは何か物足りない・・・(03/17(Mon) 21:34 - No.5346) |
| 36)おさかなかなさ> | マツケン氏の意見に激しく同意。 自分もユグドラシル〜supernovaあたりにかけて、BUMPの曲風がガラリと 変わったと思った。 自分的には氏の言葉は決して変な文章ではないと思う。(03/25(Tue) 15:09 - No.5347) |
| 37)葵悠> | 曲が変わったというのはBUMPが成長したということだと思いますよ。 成長っていいことじゃないですか。 それに私たちも成長して、曲のとらえかたが変わったということもあると思います。 えらそうにすいません。 (05/04(Sun) 23:44 - No.5352) |
| 38)ヨシダ> | ざれごとさんと同じ感じになりますけど、人はその時その時に、いろんなものに影響するから、変わってしまうのは自然なことだと思います。自分はバンプが大好きですし、洋楽、邦楽、ジャンルにとらわれず、音楽が大好きです。人が好き嫌いあって当然であって、好きな曲を聴けばよろしいのでは?でも始めに好きではなかった曲もずっと聴いてると好きになったりします。(05/10(Sat) 12:40 - No.5356) |
投稿者:sasaki 投稿日:2007/11/01(Thu) 22:31 - No.5330
ガラスのブルースですよ。
割と賛否両論ですね。
僕は好きです。
これはこれで紛れもなく反映出来ていると思いますしね。
ただ残念だ、というひとの主張も解らないことだけではないと思います。
というわけで。28 years round。皆さんはどうお思いですか?
| 01)黒光> | 賛成派です。 アップテンポになれている所為か違和感はありましたが表現のレベルはだいぶ上がっています。 なんていうのかな、言葉を大事にして歌っている感じ。 それに、同じようだったらリメイクする意味がないですし……。(11/02(Fri) 23:43 - No.5333) |
| 02)きゅう> | 自分的にはこの曲に関してはもう好きとか嫌いとかいったものを超越してしまってるので、今の彼らが改めてガラスのブルースという曲を作ったらこうなるんだろうな、って感じでしか見れないですね。 ガラスのブルースが作られて丁度10年とかなんですよね。 everlasting lieもありましたけどセルフカバーで一番聴きたい曲っていったらやっぱりこの曲だったので。 勿論、唄っている事、テーマは何も変わってないですし。 ガラスのブルースというよりも、ブルースロックじゃない本来の意味でのブルース自体への原点回帰が聴いてて新鮮でした。(11/03(Sat) 01:21 - No.5335) |
| 03)葵> | 新しいガラスのブルース、もうたまらなく大好きです! 曲の根底に流れるスピリットや、伝えたいことは原曲と変わらないのでしょうが、 それに加えて、せつなさや暖かさ、いとおしさといった、なんともいえない情感があふれていて、 心がふるふると震えるような感動を覚えました。(11/04(Sun) 20:59 - No.5337) |
| 04)k> | 好きですね。 前前からあの音源はカップリング化されるかされないかで結構色々言い合ってるところもありましたし。 音源化されて嬉しがる人もいるでしょうし前の方がいいって人もいるでしょうし。 千差万別、十人十色ですね。(11/03(Sat) 13:43 - No.5338) |
投稿者:ura-b 投稿日:2006/10/15(Sun) 14:52 - No.4716
う〜ん・・。
バンプの曲に生きることを教えられて、
バンプのことが、心の底から大好きであるが故に、
今回の新曲のタイアップのことで、いろいろ心を乱してる方も多いようです。
こんなことを言っている私も、もちろん、キモチの動揺がないワケではありません。
でも、バンプファンの中には、
「大丈夫だよ」って言ってくれる仲間の輪があります。
こんな、バンドは、そうありません。
だから、あえて問います。
今回の新曲のことをどう思いますか?
タイアップのことだけでなく、タイトルのこととか、
「待ってました!期待しています!」みたいなことでもいいと思います。
(感情に任せて、相手の気持ちを否定するのだけはやめてほしいけれど)
みなさんの不安や期待を、少しでも、みんなで共感しあえたら・・
と願います。
| 61)きゅう> | 自分はもう、インディーズの頃の様なバンドサウンドは正直言って今のバンプにはあまり求めてません。 だからかな、涙のふるさとよりもむしろ真っ赤な空をみただろうかの方がなんか違和感?あるんですよね。いや、両方好きなんですけど。 全曲物語的なコンセプトアルバムのリビングデッド、躓きそうなくらいに突っ走って、叫ぶように唄っていた初期衝動の塊みたいなフレイムベインの頃のバンプも大変好きでしたけどね。 いかにして多くの人に曲を聴いて貰えるか。 プロならばそういう意識は持ってて然るべきだと思います。 そしてバンプは、まぁ昔からそうでしたけどあえて比べてもそこら辺の意識は前よりも本当に高くなっていると思いますよ。 沢山の人に聴いて貰えればそれだけ売り上げ、利益も伸びる。 バンプは沢山の人に聴いて貰いたい、レコード会社は利益が欲しい。 ベクトルとしては同じ様なもんですね。 そこら辺で「商用」っていうのとは紙一重だと思うんですけどね。 個人的な考えを書かせて頂くと、シングルカットやCMタイアップなんかはまずレコード会社の戦略だと思います。 そして今回のPVなんかも皆さんの書き込みを見てるとそうなのかもしれません。 自分は今回PV見てないですし、まぁ元々PVはそんな熱心に見る方でもないのでそこら辺の事はあんまわかりませんが。 ただ、彼等はメジャーデビューの時に 「メジャーにあがるという事は、ある程度のことは覚悟している。でも自分達の音楽ができるのならそれで良い。それが一番大事。そこら辺をわかってくれるレコード会社だからトイズにした」という風な事を言ってました。 だから曲だけは、音楽だけは周りの人間から言われた事を彼等が受け入れるとは自分にはどうしても思えないんですよね。 それに狭く深く聴いて貰えるクセのある曲よりは、広く深く聴いて貰えるクセの少ない様な曲を彼等自身が目指している風に自分は感じますよ。 今後、そういう曲はもっともっと増えていくと思います。(03/10(Sat) 00:36 - No.5251) |
| 62)涙> | なんか面白いですね。思いもよらない意見もあって。。。今回の新曲涙のふるさとはいつも通りいいなと思って聴いていたんですが。真っ赤な空を見ただろうかは「おぉ!なんかいつもとちょっと違ってかっこいいな(前の作品がかっこよくないわけじゃないですよ!なんか…すごいかっこいいと思ったわけです)」なんて幼稚なこと考えながら聴いてたんですが。。やはり今回のCD一味ちがう!と思いました。いい傾向だなぁと私は思いましたねえ。人は変わるし、人が変わればやはり自然と音や詩もかわっていくんじゃないかと…。(実際書いた事も無いのにでしゃばってみた)わかんないんですけど!藤原さんも今回のCDを出すまでに色々なものを見たり、色々な人と会ったりして、、それが曲に現れたんじゃないかな?と。それで次がどうなるかなんて次出なきゃわからんのですし、私は気長にアルバム待ちますねえ(勝手にしろ)それでまたアルバムでたらまたこうして会議を開いて…。。。 **前らへんの文を見て** なんてゆうか、自分も「〜は言わない方がいい」だのなんだの首突っ込んだわけで、今更何?的な感じなもんですが。結局何言っても詩書いた本人しか真実(?)は解からない気がしなくもないですね。本気で書いたのか?とか大衆受け狙ったんじゃないか?とか。それで言い争っても…一生終わらない気が…。本気だ本気じゃないは本人次第だし。きたいはずれだったなら、あら残念って今まで通り自分の期待通りのを聴いて。バンプと合わなくなったンかな?って思うならちょっと他のバンドに手伸ばしてみるとか…なんか内容変わってきたので終わります!!長々と乱文ごめんなさい。反感(?)があったならききますが、答えられる自信はありませんョ(03/10(Sat) 18:39 - No.5252) |
| 63)YUKI> | 初めまして。いつも読ませていただいてるだけなのですが、横レスさせていただきます。 いろんなサイトのレビューや掲示板での「涙のふるさと」についてのリスナーの感想には、 ポップで分かりやすく誰にも受け入れられるとか、優しくて癒されて心が温かくなるなどが多く見られるようです。 けれども私自身にとってはそれとは全く違って「涙〜」はとっても痛い曲でした。 この曲を始めて聴いた当時の自分自身の心境などもあいまって、胸に鋭く突き刺さりました。 特に「逃げてきたぶんだけ〜愚痴るなよ〜冗談だろ」のくだりでは、ぐっと肩をつかまれて激しく揺すぶられたような、 まさに号泣したい衝動に駆られるような、そんな胸を突き動かされる曲でした。 ですから藤原さんがどのような気持ちでこの曲を書かれたかなど到底推し量ることなどできませんが、 少なくとも私にとっては「涙〜」は決して駄作などではあり得ないんです。 (03/10(Sat) 21:24 - No.5253) |
| 64)ZERO> | ちょっと自分で色々考えましたが、やはりこういう掲示板(ここに限らず)はちょっとアーティストに対して雲の上の人だと考えている人が多いのでちょっとでも批判すると叩かれるということを悟りました。 どれだけ逝っても伝わらないし、僕も嫌な気分はなりたくないので今後こういうところには全肯定の文章以外は書かないほうが身のためだなと思います。 僕は仕事して生きているひとりの人間として、同じように音楽を仕事として働いている藤原さんの歌詞について意見したのですが、そういうのはタブーらしいですね。 本当に宗教の信者と同じような人たちがこういう掲示板には多いです。 別に宗教自体悪い意味で言ってるわけじゃないです。 ただ少しでも批判したりするとつっかかってくる姿勢が似ているなと。 生意気なことを言ったかもしれません。すみません。 (↑皆さん最後に決まってこう書いてますね。 確かにこう書くと批判されにくいのでいいです。今回の僕の文章は批判される要素が含まれて居ますが・・でも僕の本当の気持ちです。) (03/21(Wed) 13:16 - No.5256) |
| 65)羽歌那> | 初めまして。いつも読ませていただいているのですが自分の意見も発してみたいと思い横レスさせていただきます。>ZERO様 私はいつもZERO様の書き込みは(同意するかしないかは別として)面白いなと思って読ませていただいています。 書き込む書き込まないはZERO様の自由ですがご自分の意見は大切にしてくださいね。(上から目線な物言いで申し訳ないです。) さて以下は涙のふるさとの話ですが 言葉は悪いかもですが耳障りの良い曲だと思いました。 違う言葉で言えば 解りやすい曲。 藤原氏も解ってるんでしょうね。...と言うか解らないといけないんだと思います。 BUMP OF CHICKENが"大衆"に向けた音楽を発していかなければならないことを。 天体観測がリリースされて以降 少しずつBUMPの楽曲が変わってきていて ユグドラシル・プラネタリウム・スーパーノヴァを経て今回のシングルで"大衆への音楽"の形が確立されたように思います。 ただ"大衆への音楽"になったことでバンプの曲の質が落ちたと言われると少しニュアンスが違う気がするんです。バンプの楽曲はシンプルになったんだと思います。(≠質が落ちる) 曲や歌詞を媒介として思いを届けるときに その本当の意味ってのは媒介を介したときに 受け手側の経験や価値観などに少なからず左右されます。 また曲が複雑になればなるほどにそこには受け手側の解釈が加わってきますから左右される幅がより大きくなります。 そうなると藤原氏が 歌いたいこと 伝えたいこと がそのまま伝わるなんて事は難しくなってくる。受け手の数が増えればなお更のこと。 だから受け手の数が増えた分 曲をシンプルにして曲の意味が左右される幅を調節したんじゃないでしょうか。 (藤原氏は曲の解釈を自分から話さない人ですが インタビュー記事などから受け手側の解釈が自分の込めた意味と大きくそれることを恐れているような印象を受けることがあります) シンプルってぱっと見はそれだけなんです。でも深く突っ込んでいくと とても難しい。 少なくともガラスの目をした猫 とか 揺れる揺るぎない信念 みたいな物はずっとあるんだと思います。 意味わからない文章を長々と申し訳ないです。(03/23(Fri) 14:30 - No.5257) |
| 66)きゅう> | >ZEROさん 何かに対して批判するというのはZEROさんが思っているほど簡単な事じゃあないと思いますよ。 でも、羽歌那さんの仰っている通り、自分の意見を一番大切にしてくださいね。 その上で、その意見を批判、否定されるかもしれないという覚悟があるのなら書き込めばいいんですよ。 その覚悟がないのなら掲示板などこういった場に書き込むべきではないと思いますよ。 ダイレクトに反応が返ってこない音楽雑誌の批評覧等に投稿されることをお勧めします。 >羽歌那さん 自分も同じように感じます。シンプルさ。 曲の構造や歌詞の表現の仕方等、色々昔とは変わってきていると思います。 が、それでも自分は昔の曲の方が聴いていてストレートでわかりやすい印象を受けます。 より多くの人に伝えたいというのが彼等の大前提であるのと同時に、根本である「伝えたい事」のそのものが複雑になってきているというのが一番大きな理由だと感じますね。 ある種、反比例の様な関係。 そうなる事によって新しく聴いてくれる人もいれば、聴かなくなってしまう人もいるかもしれない。でもそれは仕方のない事。 ただ、誰かに、彼等は伝えたいことを伝えようとしている。 それだけの事なんじゃないかなぁ、と。(03/24(Sat) 16:07 - No.5258) |
| 67)羽歌那> | >きゅう様 ガラスのブルースはダイレクトに伝わってくる曲ですよね。 昔の曲からは伝えたいことが作曲の技術よりも先走ってる まさに"精一杯"な印象を受けます。 ただ少なくとも1stアルバムの半分くらいの曲 "くだらない唄"とかは複雑な曲だと思いましたよ。 でもそうですよね 伝えたい ただそれだけのことなんですよね。 すごくシンプルで単純でそれゆえにすごく難しいんでしょうね。(03/26(Mon) 20:23 - No.5259) |
| 68)ZERO> | >きゅうさん おっしゃるとおりです。 アドバイスありがとうございます。(03/28(Wed) 20:09 - No.5260) |
| 69)黒光> | 横入り失礼しますm(_ _)m 僕は曲が大衆ウケするために創られていないわけがないと思うんですけどね…… そもそも「大衆ウケ」って何ですか? 昔のBUMPの曲は「大衆ウケ」するために創られたものではないのでしょうか? 「大衆ウケ」する曲じゃなければ他の有名アーティストに比べて宣伝量の少ないBUMPがここまで有名になれるのでしょうか? たしかに、TVに出るとなると少し変わってくるかもしれません。時間が限られてきますから。 コンセプトが違いますからね。曲の質が落ちることもあります(曲というより物語といったほうがいいのでしょうか?) それでも「涙のふるさと」はそんなに質は落ちてないと思うんですよね。 1フレーズの強さを保ちつつもきちっと物語の中に織り交ぜてできましたし…… まぁ、多少の蛇足はありますけど…… まぁ、なんだか話が迷走してますけど、結局僕が言いたいのは、「涙のふるさと」はそんなに悪くないんじゃないの? ってことと、「大衆ウケ」って言葉の定義があやふや過ぎなんじゃないの? ってことです。多分。 ってか「大衆ウケ」なんて言葉は使わないほうがいいんじゃないですかね?(03/31(Sat) 13:59 - No.5264) |
| 70)ks> | CMタイアップでもなんでも大衆受けする曲でもいいんじゃないですか?曲がよければ。 聞いてるだけの人間に変なプライド持たれても困る (04/21(Sat) 21:07 - No.5281) |
| 71)ASG> | CMタイアップがどうした。バンプはこれぽっちも変わっちゃいねーよ。 ただ単に自分たちのことを歌い続けてるだけだよ(05/04(Fri) 00:05 - No.5282) |
| 72)k> | >CMタイアップでもなんでも大衆受けする曲でもいいんじゃないですか?曲がよければ。 曲がよければ何でもいいという事ですか? じゃああなたは曲を聞くときに「これはいいな」とか「これは良くない」とか言う事しか考えて聞かないんでしょうか。 いい曲でも世界観ガタガタだったらどこに出しても酷評を受けますよ。 そういう意味の発言ならばインディーズのアーティストの方がいい曲さえ出していればたとえ世界観がメチャクチャでもメジャーデビューできるという意味とある程度リンクしてきますよ。 BUMPはただ良い曲を出してきたからここまで来れたんでは無いと思います。僕みたいな凡人には思いもつかないような世界観を構築してきたからだと思います。 曲がたくさんの人にいい評価をしてもらえるためにはまず第一に「世界観」だと僕は思っています。他の方々はそれぞれ異なった意見をお持ちかも知れませんが、僕いち個人の意見として言わせて頂きます。その次に「メロディー」とか、そういった類が必要だと思います。ただ曲がよければいいという問題では無いと思います。 >聞いてるだけの人間に変なプライドもたれても困る 確かに僕たちは聞いてるだけの人間かもしれません。少し偉そうな表現をして申し訳ないのですが、僕たちの評価や僕たちが感じたことを糧にして全てのアーティストの皆さんは新しい考え方をしているんだと思います。いわば僕たちは審査委員(他に感じの良い言い回しが考えつかなかったので仕方なくこの言葉を使わせていただきます。本当に申し訳ありません)のようなことを、音楽を聴くことによってさせていただいているのではないでしょうか。アーティストの方々はそれを参考にして頂いて、更に良い音源を僕たちに届けてくれるんだと思います。確かに変なプライドを持ちすぎると行き過ぎた行動をとってしまうことはあります。ですがある程度のプライドというか、自分の好きな人たちの曲を聞いて、それについてこう言ったふうに話し合えるというのは小さくても僕の誇りではあります。 長文乱文本当に失礼致しました。この文は僕の一個人、一ファンとして言わせて頂いた物なので、また修正すべき点などあれば言ってください。 (05/08(Tue) 21:13 - No.5284) |
| 73)ks> | あなたの言う世界観とは曲の世界観ではないのですか?そうならば世界観がガタガタの曲はいい曲とは言わないのではないのですか?それとも曲の世界観とはそのバンドが曲をCMで宣伝した瞬間にガタガタになるんですか? じゃああなたはその曲の良し悪しをそのバンドが曲の宣伝にCMを使ったかどうかで決めるんですか? (05/09(Wed) 20:11 - No.5285) |
| 74)k> | その通りです。僕は曲の世界観の事をいっていたのですが・・・。 何もCMで曲を宣伝したら曲の世界観がガタガタになるからCMを使わないでほしいなんて支離滅裂で自己中心的極まりない意見は言うつもりはありませんが。 それにそういうことを言ってしまうと最終的にはCMにアーティストの曲使うなという事になってしまいます。 僕が言いたかったのは「聞いてるだけの人間に変なプライド持たれても困る」という部分の事です。 ある程度僕にもBUMP OF CHICKENの一ファンであるというプライドはあります。その部分だけはどうにも僕にとって見過ごせないというか看過できない部分がありましたのでそういうふうに発言させていただきました。不快になった発言があるのでしたら修正します。 いい加減僕も自分の国語力を見直さないといけませんね・・・。 余談で勝手な意見かもしれませんが、聞きたいことがあるときはまとめた方がいいとおもいます。疑問詞が多すぎて戸惑いました。(05/22(Tue) 18:54 - No.5286) |
| 75)ねむ> | 僕は、なんだかBUMPは根っこの方から変わっちゃったんだな〜と思ってます。『涙のふるさと』を聞いて、ふざけんな言われるかもしれませんが、藤原さんの才能が枯れてきてるなとも思いました。歌詞から今までのBUMP(というより藤原さん)にあった熱い魅力を感じないのです。僕は本当にBUMPの曲が大好きでした。ですが、今回の様なやる気のない(本当にそう思います)曲でアルバムを構成するのなら、ちょっと悲しいです。『涙のふるさと』が全力で作った作品なら、ちょっと寂しいです。 あと、ここの人の書き込みを見ていると思うのですが、みなさんもう少しBUMP OF CHICKENというアーティストを客観的に見れませんか? 藤原さんの言ってることが全て本当だとは限らないです、彼も人間です。そして善だけで動いてる人間でもないと思います(たぶん)。「この曲はちょいと手を抜いちゃいました」なんてどんなアーティストもめったに言わないですよ。 (08/08(Wed) 00:27 - No.5294) |
| 76)きゅう> | ねむさん、なんかZEROさんにめっちゃ似てるなぁw 違ってたらゴメンナサイ。 「バンプは全力を出せばもっと良い曲が作れるハズ!」 「バンプは全力でつくったのだろう、でも自分には伝わるものが無かった」 もし自分が思うとしたら二元論である後者のスタンスですね。 ねむさんの思う、熱くてやる気のあったバンプとはどこら辺まででしょう? もしかして涙のふるさとでいきなり冷めたって事でしょうか? もしそうなんだとしたら自分は、仮にも大好きなバンドに対してシングル一枚気に入らなかったからといって「才能が枯れた」なんて思えないです。 「今回のシングルはイマイチだった」とは思っても声高に「才能が枯れた」なんてとてもじゃないけど言いたくはないです。 自分は、これまでにバンプから離れていった人達を数限りなく見てきました。 そして感じることは、熱狂的すぎる人ほど極端から極端へと走るケースが多いって事です。 自分もかつて自らの理想を押しつけ過ぎて勝手に幻滅し、バンプから大分離れた時期がありましたが、結局今はバンプオブチキンの音楽が好きです。 まぁある程度前から冷めてきてるのなら去る者追わずで止めはしませんが、涙のふるさとでいきなり、って事ならせめて次のリリースまでくらいは待ってあげても損はしないと思います、よ。 あと、もちろん藤原は聖人君子じゃないですよねw でも、音楽に限って言えばもう少し信じてあげても良いんじゃないかなぁ、と個人的には思います。 曲単体を批判するのならともかく、そこを疑ってしまったら涙のふるさとだけじゃなく、過去の大好きだった曲まで色褪せてしまう様な気がしませんか。 自分だったら大好きなガラスのブルースとかもう聴けなくなっちゃいますよ。(08/08(Wed) 03:44 - No.5295) |
| 77)ねむ> | きゅうさん 僕はおおむねZEROさんの意見には賛成ですよ。 僕が、BUMPに冷めてきたのは「車輪の唄」あたりからです。それまではまだ藤原さん自分のやりたいこと(少なくとも今よりは)できてんだろうな、と思っていました。現在はそうは思えないです。 こんな事言うとここの人は不快に思うかもしれませんが、僕は正直、藤原さんがインタビュー等で語っている事って、なんだか奇麗事のように思えます。彼は本当に言葉を選ぶのが上手いですし、不思議な魅力のある人だと思います。ですが彼の語る「音楽」をここの人はちょっと過信していると思います。今のBUMPに対しての批評等に噛み付くのも、その表れなのでしょうか。 今のBUMPは演奏レベル、レコーディングの技術、コードの引き出し、音楽業界に対する理解等は成長したのでしょうが、今まであった意地、魂的なモノは逆に崩れてきているように思えるのです。だからといってBUMPを嫌いになるような事もないです。今のBUMPを否定しているわけではありません。これからもBUMPを応援していきたいと思っています。(08/08(Wed) 13:06 - No.5296) |
| 78)きゅう> | あ〜藤原のインタビューが綺麗事だってのは分かります。 自分も年を重ねれば重ねるほど余計にそう思いますよ。 というか元々、バンプの曲自体が綺麗事というか理想論でできた音楽だと思ってるんで自分はあまり抵抗無いんですけどね。 そんなこと言うと自分も反感買いそうなんですけどw まぁ個人的にはむしろそういう理想論的な要因があるからこそ、よりバンプの音楽を魅力的に感じる事ができるとも思うんですよね。 そこら辺はスレていない中高生の方達とはまた違った聴き方かもしれませんねw まぁインディーズならまだしもメジャーにあがってこんだけ売れれば、そりゃ自分達の思うがままにやりたい事だけをやるってのは土台ムリな話です。 中にはやりたくないことだってあるかも知れませんが、やりたくない事にも全力で取り組むのはプロ以前に社会に出ている者としては当然のことです。 それくらいの事は子供じゃないんだしバンプも分かって活動しているでしょう。 ねむさんが仰る意地、魂的なモノっていうのは初期衝動の事だと思うんですけど、そこは彼ら自身「今の自分達に、昔あったそういうものが出せるとは思っていない」という発言をしてます。 確かに、バンプはあえて露骨にそういう根本的すぎる事を声高に唄う様な段階は過ぎたと思います。そこは変わったというより素直に成長だと自分は捉えてるんですが。 ですからそういう所を今のバンプに求めているのなら正直期待を裏切られ続けると思いますよ。(08/08(Wed) 15:07 - No.5297) |
| 79)Laugh Maker> | 自分はBUMP暦は浅いのですが、自分も冷めてきてます。 大分前からBUMPの曲を聴く事が結構少なくなりましたね。 自分も反感買う可能性ありますが、なんていうか…、 魂が伝わってこない。って言うか…、 とにかく何かが変わってしまいましたよね。。(08/13(Mon) 15:56 - No.5298) |
| 80)kamaki> | 人間なんだから変わっていくのは当たり前のことだと思う 変わっていく中で変わらない何かを見出すことができると(見出したひとが勝ちとかそういうことでなくて)、曲ごとそれぞれの違いで楽しむこともできると思う(08/13(Mon) 18:44 - No.5299) |
投稿者:sasaki 投稿日:2007/04/12(Thu) 23:57 - No.5274
んーと今日は。お久し振りです。初めまして。
なんてーんでしょうかね、なんとなくですけれど、深読み激しいんじゃないかなぁと。
や、別に読んでて世界広がるし面白いし悪いことなんか何一つないんですけれど。僕自身そういうの嫌いじゃないですし。そこは誤解しないで頂きたいのです。
まぁただ藤原さんがそんなに婉曲的でひとに言われないと思い付かないような、解り難い…という言い方は良くないかな、難解なものを描いているのか本当に?という単純な疑問です。これ、バンプに限らないんですけどね。
どうでしょうか
| 01)45> | たしかにそれはおもいますけど。 ときどきむちゃくちゃ深読みしててわけわかんない解釈してるような人もいますからね(某掲示板)。ただ、フジ君の書く歌詞は難しいようにおもうけど もしかしたら実はめっちゃストレートな意味なのかもしれませね(04/13(Fri) 00:15 - No.5275) |
| 02)えりまま> | 私は、あまり深読みはしないで、詩を読みます。 感覚で受け取るっていうのでしょうか・・・ フジくんの曲の解説を読んで、おお〜深い!! と 感心したり、やっぱりと思ったりしていますよ。 楽曲の解釈は、それぞれ・・でいいと思いますし、 フジくんは、心をマッサラにして聴いて欲しいって 発言してますし。。。 そんなに難解とは、思えません(深いと思っても・・)(04/13(Fri) 15:01 - No.5276) |
| 03)いお> | 私もえりままさんと同じく 深いなぁとは思いますが 難解だとは思っていません。 解釈は人それぞれですよね。 私たちは作った本人ではないから 色々と想像を巡らしてしまいますけど… ただ深読みしすぎて 藤原さんが本当に伝えたいことは 何なのかを見失ってしまうのは 悲しい事だなあと思います。 藤原さんも望んでいないと思いますし。 逆にそこさえしっかり掴んでいれば いいんじゃないかな…と。 自分のなかでね。 結局 聞き手が考えているほど 歌詞って難しくないと思います。 (04/15(Sun) 12:24 - No.5277) |
投稿者:マーシャル 投稿日:2006/01/18(Wed) 00:50 - No.4197
どーも、BUMPファンの一人です。
「今と昔」のスレを見てて返信したくなってしまった者ですw
長くなってて、あのスレに返信して自分のレスが読んでもらえないのは嫌なので、新スレ勝手に立てました。
さて。
俺は、正直BUMPを昔から知ってるわけじゃありません。
しかし、昔のBUMPも調べました。出来る限り。だから大体はわかるんじゃねぇかなと。
そんなことはさておき、彼らの今と昔について。
俺は、BUMPは変わってねぇと思う側の人です。……いや、変わってないってのは根底の部分で。つまり、「昔のほうが良い」なんて思う方の人じゃありません。
俺は思うんですけど、何が変わってるんでしょう?まぁ、チャマの姉ちゃん情報によれば、藤君はずいぶん丸くなったらしいですが。
曲の根底の部分は変わってないと思います。
BUMPの曲には毎回「孤独」や「悲しみ」等を感じます。
明るい唄なんて数える程しかありませんね。ぅん。
もちろん、くだらない唄や続・くだらない唄もそうですし、アルペジオを使った曲調のものにはほぼすべてに同じ感覚を覚えます。
そして最新アルバム「ユグドラシル」。
この中の曲にも悲しみや孤独を感じます。
例えばスノースマイル。こんな悲しい曲はありませんよ。この曲の主人公は笑顔を一回も見せません。スノースマイルという題も「笑顔はいつか雪のように消えてしまう」というところからです。
レムも、車輪の唄だってそうです。
プラネタリウムもそう。
どうなんでしょう?彼ら自身、バンドをやってる時点でどんどん上のほうの高い場所を目指してるはずです。それでも、BUMPはMステなどの音楽番組には出演を拒否して出る事を拒んでいます。
ちゃんと彼らは我を通しています。それが曲にもちゃんと現れているように見えます。
そして最新曲supernova。みなさんはラジオでこの曲の誕生秘話を聞いたでしょうか?物凄く感動しました。
どうか生きてくださいというメッセージが込められています。
それはやはりBUMPが今まで歌ってきた根底の「孤独」や「悲しみ」とは全く正反対のものです。しかし、そんな曲を歌っていたからこそ、歌う事ができたすげぇいい曲だと思います。
「変わってしまった」という偏見を持たずに、今出ている曲達をよくきいてみてください。きっと前と変わらないBUMPが見えるんじゃないかと思います。俺は。
語ってみました。では失礼。
| 01)sachi> | 本スレからも思っていたんですが・・・>>俺は、正直BUMPを昔から知ってるわけじゃありません。 だから昔が良いなんて思わないんじゃないですか?いくら調べたって、本当に昔から聞いていた人とは大きく差が出るから、昔が良いと思わないんだと思います。 今が好きと言う人は昔を詳しく知らない人も多いので、『(昔を詳しく知らないから)今も昔も好き』といっている人も中にはいるような気がするんですが・・・ 知っていれば知っているほど執着してしまうのでは? あとスノースマイルですが、藤くんが当時ゆきちゃんという名前の女の子を好きで、その人に書いた歌だから、こういう題名になったという説もありますよ(01/18(Wed) 04:40 - No.4198) |
| 02)ヤマト> | 昔のファンの特徴についてですが、本スレでも書き込んだとおり、問題は内面的なものかと思います。 昔の音源も昔の情報もCDレンタルやインターネットを通じて自分に取り込む事は十分可能です。 つまり、BUMPの昔を知る上で得ておきたいものは大抵揃える事が可能です。 では、「純粋な昔のファン」と「昔を知った新規のファン」では何が違うのでしょうか? そこが、本スレで壱さん等からの指摘もありましたが、優越感の様なものだと思います。 私は昔からBUMPを知っている。新規のファンより上にいる。 純粋な昔のファンの皆さんは、そう言った事を少なからず胸に秘めているはずです。 しかし、残念ながらこれは「昔を知った新規のファン」にも言える事でしょう。 ちゃんと昔のBUMPの勉強もした。そこらの新規ファンとは同じにしないで。 インターネット上でのコミュニケーションではそれが露骨に表れると思います。 興味の対象にたいして知識を深めるのは良い事ですが 自分にとってその対象の価値が高ければ高い程 執着心や独占欲が強く出るのではないでしょうか。(01/18(Wed) 07:47 - No.4199) |
| 03)黒猫> | 記事読んでちょっと思ったんですが、 「純粋な昔のファン」と「昔を知った新規のファン」って 格付け(?)するのはよくないんじゃないでしょうか? BUMPを好きな気持ちはみんな同じだと思います。 昔からBUMPが好きだから、最近ファンになった人より上にいるとか そういう考え方がよくないと思います。 BUMPを好きなのが昔からでも最近からでも、好きって気持ちは同じなんだから、 みんな平等だと思います。 BUMP自身はきっと昔から変わらない気持ちで唄ってるんではないでしょうか? まぁこれは私の推測?なんで気にしないでください! てかいきなり偉そうに言ってすいませんでした!!(01/18(Wed) 15:23 - No.4200) |
| 04)ヤマト> | >>黒猫さん 何か解釈の相違がありましたでしょうか。 私自身は黒猫さんと同じ意見を持っていますよ。 それと「純粋な昔のファン」と「昔を知った新規のファン」に関してですが、格付けではなく区別です。 どちらが上とか下とかそう言った格付けをするつもりはありません。 ただ、この2種類は1つにまとめるにはあまりに懸け離れたものだと思ったので こう言った表現を使わせていただきました。 >BUMPを好きなのが昔からでも最近からでも、好きって気持ちは同じなんだから、 みんな平等だと思います。 ごもっともな意見ですが、今議論の中心にあるのはファンが平等かどうかではなく BUMPファンの中で、自分と異なるスタイルのファンを批判する風潮が見られると言う事だと思います。 具体的には同じ内容を指摘されていますが、指摘する角度が異なります。(01/18(Wed) 21:03 - No.4202) |
| 05)r.s> | 別のスレで話したこととちょっと同じような事を言うんですが、リスナー一人一人の中での「バンプオブチキン」って言う存在(印象、捉え方)は人それぞれ違った物になってると思うんです。 それで、昔は好きだけど今は好きじゃないって言う人は、大方バンプオブチキンの若さとか青さとか、可愛らしさとかそういうものに惹かれていたんじゃないかと推測します。昔のバンプが強く持っていて今は薄くなってるものって、そういうのがあるかなと。(だから、僕は各盤においてバンプは違った形をとっていると思うし、ニュアンスを伝える上でこういう言葉を使わせてもらうとすれば「変化した部分はある」と思っています。ただ、その変化って取るに足らないというか、無駄な物の排除であるというか…) 退化って、進化の形態の一つな訳ですよ。モグラの目が見えてないのも、人間に尻尾が生えてないのも、それぞれの種族の思う無駄な物を排除していった結果、その部位を消失させるという進化が行われたからです。CDもライブもそうですけど、荒い音とかが(歪んでるって言う意味じゃないですよ)無くなって研ぎ澄まされていって、それは(荒い音を消して行くという)退化であり、進化であるんじゃないかと思っていて。 で、「その変わっていってしまった事自体が嫌なんだ!」という方が居ると思います。 …それで、散々今まで僕自身もこのテキスト内で「変化」「進化」という言葉を使ってきたんですが、メンバーにとっての本質のバンプオブチキンという物は彼らの中で常に変わっていないとすれば。 「存在」って過去も未来も無くて、今しかないと思っていて。昔の〜が好きだった、とかいっても、今現在、その〜は存在してる訳であって、そこに今も昔も無いと思うんですよね。今のバンプはそんな好きじゃない、って言う人が昔のバンプは好きだ、って言うのはロジック的に付いて行けばありえない話で。 とかいって自分でも訳分からなくなってきた…。まあ「フレベ好き」とか「リビデ好き」とかなら問題無いんですけどね、あれは「作品」であるわけだから。ただ、バンプオブチキンって言う存在は生まれた瞬間から常に存在してるし、常に現在進行形で(だから、「現在」によって「過去」の意味付けも生まれてくることもあると思うんですけど)。 昔のバンプの方がいい、って言うのも、感覚的には良く理解できるんですけどね。そういう人たちは今までそうやってバンプオブチキンを捉えてきたわけだから、急にその印象を自分の中で変えようとするのは本当に難しいと思いますし。うん、そこの心情的な所は、わかります、はい(っていうか皆さん何となくは分かってると思うんですけどね、そういう昔のバンプのよさ、みたいな所は…。だけどそこも書いていかないと、わかるよ、って伝えないと、昔の方が好き発言をする人に僕達のことをわかってもらえないと思いますし、僕達の見てるバンプオブチキンっていうものを伝えられないと思います。) あと、ヤマトさんの「私は昔からBUMPを知っている。新規のファンより上にいる」という彼らに対しての推測は間違ってることも無いですが、それが全てではないと思います。作品的なものとして変化は少なからずあると思います。 極論、そういう昔の方が良かった、なんていう人たちが出てきてしまったのはバンプのメンバーの自己責任でもあると思いつつ、終わります。(01/18(Wed) 23:00 - No.4203) |
| 06)マーシャル> | ん〜、なんかムズかしい言葉が飛び交ってますが……。 そもそも、昔〜今までで、BUMPは変わったと言う方。一体どこが変わったといっているのでしょうか?そもそもそこが俺は曖昧なのですが。。。(01/18(Wed) 23:13 - No.4204) |
| 07)r.s> | 若さとか青さとか、つたなさ可愛らしさとかそういうもの。 表現されたものを掬い取って、変わってない所もあれば、なくなってしまった上記の部分もあります。(01/18(Wed) 23:43 - No.4205) |
| 08)bakabakka二世> | 変わった、ねぇ。 r.s氏が言うのもあるだろうけど、もしバンプから離れていった人がいたとして、その一番の理由はやっぱり単純に音の様な気がするけど。(01/19(Thu) 00:02 - No.4207) |
| 09)ヤマト> | >>r.sさん 確かにBUMPの変化は見られると思います。 そして、それが「昔の方が良かった」という意見に影響していることは確かです。 実際、楽曲に関しても変化が見られるでしょうし、過去のBUMPと全く同じなはずがありません。 しかし、BUMPはBUMPメンバーだけで成り立っているのではなく、ファンも含めてBUMPだと思います。 一部のファンの横暴がBUMPの評判にまで影響すると言うのがいい例でしょう。 その点に関しては、昔の方が良かったと言う意見には賛成です。 つまり、BUMP自身の変化よりもファンのスタイルの変化が重要なのではないでしょうか。(01/19(Thu) 00:04 - No.4208) |
| 10)kazu> | 詞にしても音にしても確かに今のバンプは昔のバンプに比べて「作ってる」感じが強かったりしますね。 音はもちろんですし、詞に関してもプラネタリウムでは「四畳半の窓を開けて」非現実な物語から現実に引き戻したりなど、意図的に変えてきてる感じはします。 だからそれが気に食わない人はどうしても「溢れてる」感じの昔の曲が好きになっちゃうんじゃないかなぁ。 俺なんかはそういう「作ってる」感じが好きなんだけど。 >bakabakka二世さん 「若さとか青さとか、つたなさ可愛らしさ」なんかは音からも確実に削がれている気がします。(01/19(Thu) 07:00 - No.42 |
